DES MISES AU POINT POUR ROMANTISSIMO

Spiritualité et méditation dans le respect et la tolérance

DES MISES AU POINT POUR ROMANTISSIMO

Messagepar RAFIDI » 16 Nov 2007, 19:28

j'ai rassemblé ces informations et je les ai mis ensemble, peut tu m'apporter des preuve du contraire sans juste dire "c'est un mensonge", sans que tu fuit et sans détourner le sujet et de me traiter de la pire merde ?

allez montre moi ta FORCE d'argument ET PROUVE DEVANT TOUT LE MONDE QUE JE SUIS MENTEUR !!!!

je devrais donner comme titre "les sahaba qui on assassiné otmane bin 3afane" mais bon, ca fait trop aigu pour ce forum !

"""
une petite recherche sur les personnes acusé de l'assassina de otmane et quel était leurs relations avec l'imam ali (as) apres l'assassina de otmane ?

avant tout, les sunnis disent "assassin de otmane" toutes les personnes qui on encerclé otmane bin 3afane, qu'il ai participé ou pas directement a son assassina !!! mais nous avons une liste avec des nom de personnes directement impliqués dans sa mort qui font partie des sahaba de ali (as) :

1- عمار بن ياسر (un sahabi du prophete (sawa) il était tres proche de ali (as) et est mort a la batail de siffine dans les rangs de ali (as), c'est a qui le prophete (sawa) a dit : "taktoulouka el fi2a el baghiya".
2- محمد بن أبي بكر (fils de abu bakr et demi frere de aicha, d'apres les récit il a pris otmane par sa barbe en le traitant de kafir juste avant son assassina, ali (as) l'avait nomé wali sur l'egypte apres la mort de otmane)
3- مالك الأشتر (le général de ali (as), son chef de bataillon, il a était aussi nomé par ali (as) wali sur l'egypte mais n'a pu rejoindre son poste, il a était empoisoné en chemin vers l'egypte apparament par ordre de 3amr bin el 3as)
4- كميل بن زياد النخعي (un tres proche compagnons de ali (as), dont est surtout connu par le du3a que ali (as) lui a appris)

ces 4 personnes on participé dans l'encerclement de otmane bin 3afane et certains directement dans la mort de otmane dont mohamed fils de abu bakr appelé "essidik" chez les sunni !!!

ici qlq autres noms des sahaba du prophete (sawa) qui on participé a l'encerclement de otmane et meme a sa mort :

عبد الرحمن بن عديس البلوي (celui là précisement a assité a la bay3a eridwane, la mobaya3a du prophete (sawa) sous l'arbre !!!)
الجهجاه الغفاري. sahabi
عمرو بن الحمق الخزاعي. sahabi
رو بن حزم الأنصاري sahabi

concernant le sahabi qui a fait la bay3a de eridwane et qui est impliqué dans la mort de otmane les historiens sunni on dit :
قال ابن حجر : -
عبد الرحمن بن عديس ابو محمد البلوي ..
قال ابن سعد : صحب النبي ( صلى الله عليه و سلم ) و سمع منه و شهد فتح مصر و كان فيمن سار الى عثمان .
قال ابن البرقي و البغوي و غيرهما : كان ممن بايع تحت الشجرة
!

قال ابن عساكر في كتابه تاريخ دمشق :
عبد الرحمن بن عديس .. البلوي : له صحبة و هو ممن بايع تحت الشجرة ..
و قال ابن عساكر : و كان ممن سكن مصر و أعان على قتل عثمان رضوان الله عليه

تاريخ الاسلام للذهبي (عبد الرحمن بن عديس البلوي أبو محمد له صحبةوبايع تحت الشجرة وله رواية سكن مصر وكان ممن خرج على عثمان )

concernant l'acusé 3amar bin yasser compagnons du prophete (sawa) et de ali (as),
je me contenterais de reprendre ce hadith adréssé a lui et sa famille qui ils on été torturé par les mochrikine de koraich : "صبرا آل ياسـر فإن موعدكـم الجنـة "

concernant l'acusé mohamed bin abi bakr fils adoptif de ali (as), son compagnons et son wali sur l'egypte !

je me contenterais de cet article de wiki :
هو محمد ابن أبي بكر الصديق عبد الله بن أبي قحافة عثمان بن عامر بن كعب بن سعد بن تيم القرشي، وأمه أسماء بنت عميس كانت تخت جعفر الطيار قبل ابيه ولد في كنف ابيه حتى توفي بعد زمن ليس بكثير من ولادته فتزوج علي بن أبي طالب أسماء بنت عميس رضي الله عنها فتربى محمد في بيت علي كولد من ولده حتى قال فيه علي محمد ولدي من صلب أبي بكر وقد كان من موالي علي بن ابي طالب فهو لم يعرف أبا غيره

تم الاسترجاع من "wikipedia"

concernant l'acusé malek el achtar compagnons de ali (as) et son général de guerre et son wali sur l'egypte,
article de wiki

مالك بن الحارث النخعي المشهور بالأشتر (37 ه‍ ) (657 م). كوفي من مقاتلي العرب الأشداء. قال المزي: روي عن عبد الله بن سلمة قال: دخلنا على عمر بن الخطاب معاشر وفد مذحج ، فجعل ينظر إلى الأشتر و يصرف بصره ، فقال لى : أمنكم هذا ؟ قلت : نعم . قال : ماله قاتله الله ، كفى الله أمة محمد شره والله إني لأحسب للمسلمين منه يوما عصيبا .
ثم صار الأشتر من الخوارج الذين قتلوا الخليفة الراشد عثمان بن عفان، و كان ممن سعى في الفتنة، و ألب على عثمان، و شهد حصره. ثم صار من أصحاب علي بن أبي طالب. ولكن لا يعقل بأن يكون الأشتر من الخوارج و هو من خيرة اصحاب علي بن أبي طالب. وفي معركة الجمل المشهورة تصارع مع عبد الله بن الزبير بن العوام وكان أيضا من الأبطال، وابن الزبير يومئذ مع خالته عائشة أم المؤمنين. فلما تماسكا صار كل واحد منهما إذا قوي على صاحبه جعله تحته وركب صدره. وفعلا ذلك مرارا وابن الزبير ينشد :

اقتلاني ومالكا*****واقتلا مالكا معي
يريد الأشتر النخعي. و لولا قال الأشتر لقتلا جميعا، لأن اسم مالك لم يكن مشهوراً بين الناس.

ولاه علياً على مصر، فسار إليها حتى إذا بلغ القلزم، شرب شربة عسل فمات عام 37هـ.

wikipedia

concernant l'acusé kumail bin ziyad compagnons de ali (as), les livres sunnis disent :

وفيها قتل الحجاج كميل بن زياد النخعي صاحب علي‏.‏ العبر في خبر من غبر http://www.al-eman.com/islamLib/viewchp ... =238&CID=4

وكان عبدالله بن مسعود يسأله عن العربية فيما قيل وقتل الحجاج كميل بن زياد النخعي صاحب علي وكان شريفاً مطاعاً‏.‏
مرآة الجنان وعبرة اليقظان http://islamtoday.al-eman.com/islamlib/ ... =226&CID=6

كميل بن زياد بن نهيك

ويقال بن عبد الله النخعي التابعي الشهير له إدراك قال بن أبي خيثمة وخليفة بن خياط مات سنة اثنتين وثمانين من الهجرة زاد بن أبي خيثمة وهو بن سبعين سنة بتقديم السين فيكون قد أدرك من الحياة النبوية ثماني عشرة سنة وروى عن عمر وعلي وابن مسعود وغيرهم روى عنه عبد الرحمن بن عابس وأبو إسحاق السبيعي والأعمش وغيرهم قال بن سعد شهد صفين مع علي وكان شريفًا مطاعا ثقة قليل الحديث ووثقه بن معين وجماعة وقال بن عمار كان من رؤساء الشيعة وأخرج بن أبي الدنيا من طريق الأعمش قال دخل الهيثم بن الأسود على الحجاج فقال له ما فعل كميل بن زياد قال شيخ كبير في البيت قال فأين هو قال ذلك شيخ كبير خرف فدعاه فقال له أنت صاحب عثمان قال ما صنعت بعثمان لطمني فطلبت القصاص فأقادني فعفوت قال فأمر الحجاج بقتله وقال جرير عن مغيرة طلب الحجاج كميل بن زياد فهرب منه فحرم قومه عطاءهم فلما رأى كميل ذلك قال أنا شيخ كبير قد نفد عمرى لا ينبغي أن أحرم قومي عطاءهم فخرج إلى الحجاج فلما رآه قال له لقد أحببت أن أجد عليك جميلًا فقال له كميل أنه ما بقي من عمري إلا القليل فاقض ما أنت قاض فإن الموعد الله وقد أخبرني أمير المؤمنين على انك قاتلي قال بلى قد كنت فيمن قتل عثمان اضربوا عنقه فضربت عنقه‏.‏

الإصابة‏ في تمييز الصحابة http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp ... 397&CID=77

j'aimerais aussi vous montrer cette fatwa sur le site : http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/Show ... d&Id=29774

cette fatwa nous montre a quel point les sunni vivent dans la contradiction et ne savent pas ou donner de la tete !!! d'un coté il nous disent les assasin de otmane son des kouffar il on tué un grand sahabi, en meme temps ils reconnaissent que ce sont les sahaba qui on tués otmane, puis aussi ils reconnaissent que les présumé assassin de otmane sont en partie la creme des fidele de ali (as) et ses hommes d'état et de guerre !!! alors comment ca se fait d'un grand sahabi comme ali (as) accepte des assassins criminel autour de lui et dans les plus haut rend de son état ? es ce possible ?

voici la fatwa ou l'auteur semble tres content de l'assassina des fideles de ali (as) :

رقـم الفتوى : 29774
عنوان الفتوى : مقتل عثمان وموقف علي ومعاوية من قتلته
تاريخ الفتوى : 06 محرم 1424 / 10-03-2003
السؤال
السؤال حول مقتل عثمان رضي الله عنه، من هم قتلته ولماذا قتلوه؟ ماذا فعل الإمام علي رضي الله عنه بمن اشتركوا في قتل عثمان رضي الله عنه؟ وهل فعل معاوية رضي الله عنه شيئاً بعد تسلمه الخلافة؟ وهل حوكم منهم أحد في أي عهد؟

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقد قتل الخليفة الراشد الثالث ذو النورين صهر النبي صلى الله عليه وسلم، على اثنتين من بناته رقية وأم كلثوم رضي الله عنهما، وأشد هذه الأمة حياء، جامع القرآن، الذي كان يقوم به وربما يقرؤه كله في ركعة واحدة من الليل، أمير المؤمنين المقتول ظلماً عثمان بن عفان رضي الله عنه، وكان مقتله في 18 من ذي الحجة 35هـ على أيدي جماعة مارقة قارب عددهم الألفين، اختلفت أغراضهم وأهواؤهم غير أنهم اتفقوا جميعاً على عزله أولاً ثم على قتله بعد ذلك وكلهم قتلة له.

غير أن الذين باشروا قتله هم: كنانة بن بشر التجيبي وهو الذي ذبحه: وقيل سودان بن حمران السكوني بعد أن طعنه قتيرة السكوني تسع طعنات من خنجر، وكان الذي ابتدأ ضربه، بعد أن هاب الناس ذلك لكونه كان يقرأ القرآن هو الغافقي بن حرب العكي، ضربه بالسيف وركل المصحف برجله فسقط في حجره، وسقطت قطرة دم على قوله تعالى: فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ [البقرة:137].

وهؤلاء المذكورون من أهل مصر، وشاركتهم جماعة من أهل البصرة كحرقوص بن زهير السعدي وحكيم بن جبلة، ومن أهل الكوفة جماعة مثل الأشتر مالك بن الحارث النخعي.

وقد كفى الله تعالى عثمان رضي الله عنه كل من شارك في قتله فمات مقتولاً حتى قتل آخر رجلين منهم بعد أربعين سنة من ذلك قتلهما الحجاج بن يوسف الثقفي من أجل قتلهما عثمان وهما: عمير بن ضابىء البرجمي، وكميل بن زياد النخعي. ومن القتلة المباشرين قُتِل اثنان فور مقتله، قتلهما عبيد عثمان وهما قتيرة السكوني وقيل الآخر هو سودان بن حمران السكوني.

وقتل كنانة النخعي مخذولاً في الحرب بين محمد بن أبي بكر وعمرو بن العاص وقتل محمد بن أبي بكر بعدها، ومات الأشتر النخعي من شربة عسل مسمومة بالسويس، وقتل حكيم بن جبلة اللص في معركة البصرة قتلته جماعة عائشة وطلحة والزبير.

وكان قتل أكثرهم بأمر طلحة والزبير رضي الله عنهما بعد معارك بالبصرة فقتلوا كل من شارك من أهل البصرة وكانوا نحو ستمائة رجل ولم ينج منهم إلا حرقوص بن زهير السعدي قتل بعد ذلك بمدة وكانت قد منعته قبيلته.

أما ماذا فعل معهم علي رضي الله عنه؟ فإنه لم يمكنه قتلهم لأنه كان يرى أن تتم البيعة له أولاً وتستقر وتهدأ الأمور ثم يحاكمهم ويقتص منهم، ولم يمكنه ذلك لعدم مبايعة كثير من الصحابة له وعلى رأسهم عائشة وطلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام، وخروج كثير من البلاد عليه وقيام الثورات الداخلية والفتن.. وأهم من ذلك اختلاط هؤلاء القتلة بالناس بعد استيلائهم على المدينة وكانوا هم الغالبين وبيدهم السلاح ثم اختلاطهم بجيشه، حتى أعلن بعد صلحه أولاً مع طلحة والزبير ألا يرجع معه للمدينة أحد شارك في قتل عثمان، ثم حدثت بعد ذلك الفتنة بسبب هؤلاء بأن هجموا على كلا المعسكرين معسكر علي ومعسكر طلحة والزبير ليلاً وأوقعوا فيهم القتل وظن كل معسكر أن الآخر هو الذي هجم عليه، فكانت بينهم واقعة الجمل، ثم انفرط عقد الأمورمن يد علي فاستقل معاوية بالشام وأعلن نفسه خليفة، وخرجت مصر واليمن ومكة والمدينة نفسها والبصرة ولم يبق لعلي إلا الكوفة وهي لا تستقر وفيها معه عدد كبير من هؤلاء القتلة، وكان قد خرج عليه الخوارج وما زالوا ينازعونه الأمر حتى قتلوه مظلوماً في سنة 40 هـ فرضي الله عنه ورحمه من إمام عادل وحبر عامل.
أما ماذا فعل معاوية معهم؟ فالذي يظهر أنه لم يحاكم من بقي منهم وكان أكثرهم قد قتل قبل مبايعته بالخلافة، وأهم سبب -والله أعلم- هو الشرط الذي اشترطه عليه الحسن بن علي لما تنازل لمعاوية عن الخلافة في ربيع الأول سنة 41هـ وذلك أنه اشترط عليه حقن دماء المسلمين جميعاً -خاصة الذين قاتلهم معاوية من جماعة علي- وأن يرفع السيف حتى تجتمع الأمة، وتخمد الفتنة لأنه وضح للجميع أن الحروب التي كانت من أجل دم عثمان ثار منها شر مستطير وأضعفت الأمة حتى طمع فيها الأعداء من الروم وأرادوا غزو الشام، وتعطل الجهاد، وتوقفت الفتوحات.
والخلاصة: لا نعلم من حوكم من قتلة عثمان لا من قبل علي ولا الحسن ولا معاوية ولا من أحد بعدهم اللهم إلا من قتلهم الحجاج.

voici le niveau d'un 3alim, peut on etre 3alim et ecrire de tel choses ? :) je sais pas

pour cloturer le sujet, je vous présenterais la première personne qui a donné l'ordre et une FATWA pour tuer otmane bin 3afane, il s'agit de la jeune femme du prophete (sawa) fille de abu bakr soit la mère des croyans aicha !!!

[center]اقتلوا نعثلا فقد كفر [/center]

wa salam
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3720
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50

Messagepar Algérien » 17 Nov 2007, 00:21

Avatar de l’utilisateur
Algérien
Actunaute accro
 
Messages: 15713
Inscription: 27 Avr 2005, 22:20
Localisation: Bled Kikkèh.

Messagepar abderrahmane » 17 Nov 2007, 20:08

rafidi a ecris

avant tout, les sunnis disent "assassin de otmane" toutes les personnes qui on encerclé otmane bin 3afane, qu'il ai participé ou pas directement a son assassina !!! mais nous avons une liste avec des nom de personnes directement impliqués dans sa mort qui font partie des sahaba de ali (as) :

question:

est ce que ali est complice dans la mort de othmane?
abderrahmane
 
Messages: 54
Inscription: 17 Nov 2007, 15:25

Messagepar RAFIDI » 18 Nov 2007, 09:14

complice non !!! prémiditeur non plus !!! qu'il soit content non !!! bien que certain historien sunni l'on accusé de ceci !

c'est lui a mis mis bani hachem et el hassen (as) wa el hussein (as) devant la porte de otmane pour le proteger .

c'est lui qui a emnené de l'eau quand tal7a a ordonné de lui couper l'eau !

qu'il est dit que ce qui est arrivé a otmane n'est que le fruit de ses faits, oui il l'a dit

qu'il n'ai pas puni les assassin de otmane, oui il les a pas puni et leur a meme donné de tres haut rang dans son état !

ce que je comprend est que ali (as) n'a pas souhaité la mort de otmane et que otmane a tout fait pour mettre en colere les musulmans contre lui par ce qu'il a fait !! aussi je comprend que dam otmane ra7 "haddar" !
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3720
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50

Messagepar Genna®o Gattuso » 18 Nov 2007, 10:12

je dois dire que "من حسن أسلام المرء، تركه ما لا يعنيه"
Genna®o Gattuso
 
Messages: 945
Inscription: 12 Sep 2007, 23:32
Localisation: Between Chair & PC

Messagepar RAFIDI » 18 Nov 2007, 10:22

ce sotn justement ces phrase qu'on utilise a tord et a travers pour abrutir les gens !

je te répond par ce que disait ali (as) :


كلمة حق اريد بها باطل


je me demande pkoi ca me concerne pas ? du moment que vous dites que les sahaba sont porteur de la sunna !!! alors il est normale de chercher a comprendre pkoi ces porteurs de la sunna ne l'on pas appliqué eux meme et qu'il se sont entretué comme il le faisait avant la rissala, cad dans la djahilia !!!

ce que tu a dit ya (R) tu peux abrutir avec d'autres personnes mais avec moi ca marche pas !!!

j'ajoute que le hadith que tu a cité concerne les affaires personnel des gens, et non pas l'utiliser pour bloquer les gens a comprendre leur religion et a chercher la vérité sur un grand conflit qui a fractionné l'islam !!!!!!
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3720
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50

Messagepar Genna®o Gattuso » 18 Nov 2007, 12:20

RAFIDI a écrit:ce sotn justement ces phrase qu'on utilise a tord et a travers pour abrutir les gens !

je te répond par ce que disait ali (as) :


كلمة حق اريد بها باطل


je me demande pkoi ca me concerne pas ? du moment que vous dites que les sahaba sont porteur de la sunna !!! alors il est normale de chercher a comprendre pkoi ces porteurs de la sunna ne l'on pas appliqué eux meme et qu'il se sont entretué comme il le faisait avant la rissala, cad dans la djahilia !!!

ce que tu a dit ya (R) tu peux abrutir avec d'autres personnes mais avec moi ca marche pas !!!

j'ajoute que le hadith que tu a cité concerne les affaires personnel des gens, et non pas l'utiliser pour bloquer les gens a comprendre leur religion et a chercher la vérité sur un grand conflit qui a fractionné l'islam !!!!!!

RAFIDI, je peux dire un mot, On est pas bien placé pour parlé de cette époque de conflit entre les Sahaba, d'ailleurs, il Y avait Mr Tarek Souidane qui faisait des émissions religieuses, et qui parlait de cette époque la!!!! (de conflit) il a été avertit par les grand savants, apres l'émission qu'il presentait a été retirée du programme, pour ne pas créer des polimiques entre les musulmans, c'est pour ca que j'ai posté"من حسن أسلام المرء، تركه ما لا يعنيه" et nous nous sommes pas bien placé pour parlé de ca
je te cite l'exemple de Tarek souidane pour te dire que qqun de Callé dans la religion et il n'avait pas droit "فما بالك نحن" qui sommes de la majorité de la société !!!! tu vois ce que je veux dire???
Genna®o Gattuso
 
Messages: 945
Inscription: 12 Sep 2007, 23:32
Localisation: Between Chair & PC

Messagepar RAFIDI » 18 Nov 2007, 16:22

tu me fait rire :) tarik souidane calé en religion ?

d'apres WIKI :

المؤهلات العلمية
دكتوراه في هندسة البترول من جامعة تلسا / أوكلاهوما / الولايات المتحدة مع مرتبة الشرف 1990.
ماجستير في هندسة البترول من جامعة تلسا / أوكلاهوما / الولايات المتحدة مع مرتبة الشرف 1982.
بكالوريوس في هندسة البترول من جامعة بنسلفانيا / الولايات المتحدة 1975 .

[تحرير] الخبرة العملية في المجال الإداري والتعليمي
رئيس مجلس إدارة مجموعة الإبداع منذ عام 2001 وحتى الآن .
رئيس مجلس إدارة شركة الإبداع الخليجي للاستشارات الإدارية والاقتصادية منذ عام 1992 وحتى الآن .
مدرب محترف في مجالات التنمية الشخصية والإدارة العامة منذ عام 1992 وحتى الآن .
مدير عام أكاديمية الإبداع الأمريكية منذ عام 1997 وحتى عام 2001 .
مدير عام قناة الرسالة منذ عام 2005وحتى الآن.

[تحرير] الخبرة العملية في المجال المالي
نائب رئيس مجلس إدارة شركة زاد للاستثمارات في أمريكا منذ عام 1997 وحتى عام 1999.
عضو مجلس إدارة مجموعة أبرار للاستثمارات في ماليزيا منذ عام 1992 وحتى عام 1996.

[تحرير] الخبرة العملية في المجال النفطي
أستاذ مساعد بكلية الدراسات التكنولوجية في الكويت منذ عام 1977 وحتى عام 2001 .
مراقب هندسة المكامن في وزارة النفط الكويتية منذ عام 1975 وحتى عام 1977.

[تحرير] الخبرة العملية في المجال الجماهيري والإعلامي
رئيس مجلس إدارة شركة الإبداع العالمية للإنتاج الفني منذ عام 1998 وحتى الآن .
رئيس مجلس إدارة شركة الإبداع الأسرية منذ عام 2001 وحتى الآن .
رئيس مجلس إدارة شركة بيت الإبداع للتسويق والإعلان والهوية الإستراتيجية منذ عام 2001 وحتى الآن .
عضو مجلس إدارة شركة Publicom للعلاقات العامة منذ عام 1996 وحتى عام 1998 .
الأمين العام للهيئة العالمية للتضامن مع الكويت منذ عام 1990 وحتى عام 1991.
رئيس مركز الرواد لتدريب الشباب منذ عام 2002 وحتى الآن.
رئيس مجلس إدارة مركز الوعي لتطوير العلاقات العربية الغربية منذ عام 2003 وحتى الآن .

[تحرير] عضوية الجمعيات العلمية
جمعية التدريب والتطوير الأمريكية.
جمعية الإدارة الأمريكية.
جمعية هندسة النفط الأمريكية.
جمعية الصحفيين الكويتية.

apparament il est calé en tout sauf en religion !!! il a appris sur le tat et il fait des émissions et gagne de l'argent comme ils aurait pu faire autre choses !!! peut etre tu en sais mieux que lui ou rak 7ager rou7ek bark (ou plutot 7agrinek) !

al mohim c'est pas ca le probleme, mais le GRAND probleme c'est ce que tu rapporte avec fierté, ces grand savants que tu appel ainsi, qui sensure l'histoire et demand a tarek souidane de laisser les cerveau des gens fermer car ils ne sont pas sure de leurs croyance !!! pkoi interdire aux gens de lire l'histoire ? justement parcequ'elle est NOIR et SOUILLER, autrement ils aurait pas peur d'en parler !!!!

sache que chez nous les chiite ce genre de CADNA n'est pas utiliser pour bloquer le cerveau des gens, on discute de tout et meme mieux, tu sais que chez nous il existe une fatwa qui interdit le taklid dans les oussoul de la religion que que chaque personne a le DEVOIR de faire des recherches pour prendre cette religion par conviction et non par héritage !!!!

ce que tu viens de dire prouve qu'on a cadnassé vos cerveau alors qu'Allah a demandé aux Hommes de chercher et de penser !!!!

en tout cas merci d'admetre et de donner l'exemple des cerveau endoctriné !!!!
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3720
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50

Messagepar romantissimo » 18 Nov 2007, 16:28

ottmane ibn affane et par la parole du prophete été
hautement réspécté par les anges...
le prophete lui meme le respécté plus que tous le monde.
et toi tu vien et tu di non ct une crapule...
la lute pour le pouvoir etait sanglante
il ya des gens que tu as cité qui peut etre par avidité ont voulu défendre leur interet.
les sahaba c vrai sont d gens de bien mais qui ne se trompe pas.
les sahabas se sont souvent combatu des fois pacifiquement d fois brutalement...mais ce qui fé de abu bakr omar othmane et ali des khoulafa rachidine c le fait quils nont jamais fé passé leur interet avant ceux de lislam.
ali ne c pas impliqué car il savait que ct une mauvaise chose...et quon il a pris le pouvoir il na pas voulu punir les criminels car il craignait une immense fitna qui détruirai le faible empire musulman a l'epoque et cette décision a permi de creer cette force qui sépanouit.
et c la que aicha a voulu a ali car elle voulais la vengeance pour othmane.
mais bien sur elle c remise ds le droit chemin et c reconcilier avec lui.
eh di moi pk tu reponds pas a ce que g di quand je t di que c les chiites qui ont tué ali...?
moi je me casse pas la tete avec d copier coller de site vraiment louches mais jutilise ce que les fondamentalistes iranien tont enlevé: la logique
romantissimo
 
Messages: 297
Inscription: 27 Déc 2005, 11:44

Messagepar romantissimo » 18 Nov 2007, 16:30

en tt cas souidane est bcp bcp bcp bcp bcp bcp bcp...ect plus callé que toi RAFIDI
lui au moin il cherche vraiment il ne fé pas que d copier coller a laveuglette
romantissimo
 
Messages: 297
Inscription: 27 Déc 2005, 11:44

Messagepar Genna®o Gattuso » 18 Nov 2007, 16:56

RAFIDI a écrit:................

al mohim c'est pas ca le probleme, mais le GRAND probleme c'est ce que tu rapporte avec fierté, ces grand savants que tu appel ainsi, qui sensure l'histoire et demand a tarek souidane de laisser les cerveau des gens fermer car ils ne sont pas sure de leurs croyance !!! pkoi interdire aux gens de lire l'histoire ? justement parcequ'elle est NOIR et SOUILLER, autrement ils aurait pas peur d'en parler !!!!
.............

je pense que tu aimes bien faire EL FITNA, et ce n'est pas la chose recherchée tu sais!!!
Genna®o Gattuso
 
Messages: 945
Inscription: 12 Sep 2007, 23:32
Localisation: Between Chair & PC

Messagepar Genna®o Gattuso » 18 Nov 2007, 16:58

Sinon, Habite ta3ref l'histoire : Ben vas cherchais sur l'histoire de la création de l'univers ou plutot, comment Dieu est venu !!!! yakhi ca fait partie de l'histoire !!!!
et ne me dis pas que c une question 3a9ida !!! ou un truc de ce genre , merci
Genna®o Gattuso
 
Messages: 945
Inscription: 12 Sep 2007, 23:32
Localisation: Between Chair & PC

Messagepar RAFIDI » 18 Nov 2007, 17:18

romantissimo a écrit:ottmane ibn affane et par la parole du prophete été
hautement réspécté par les anges...
le prophete lui meme le respécté plus que tous le monde.

oui tu a raison, ca me rappel ce haidh rapporté par aicha dans sahih moslem ou le prophete (sawa) avait les cuisse a l'air (7acha rassoul Allah) devant des sahaba et quand otmane est rentré il s'est cacher les cuisse en disant qu'il a honte devant cet homme qui les anges on honte de lui !!!


‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏ويحيى بن أيوب ‏ ‏وقتيبة ‏ ‏وابن حجر ‏ ‏قال ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏و قال ‏ ‏الآخرون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل يعنون ابن جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن أبي حرملة ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء ‏ ‏وسليمان ابني يسار ‏ ‏وأبي سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت‏
‏ كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مضطجعا في بيتي كاشفا عن فخذيه ‏ ‏أو ساقيه‏ ‏فاستأذن ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فأذن له وهو على تلك الحال فتحدث ثم استأذن ‏ ‏عمر ‏ ‏فأذن له وهو كذلك فتحدث ثم استأذن ‏ ‏عثمان ‏ ‏فجلس رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسوى ثيابه ‏ ‏قال ‏ ‏محمد ‏ ‏ولا أقول ذلك في يوم واحد ‏ ‏فدخل فتحدث فلما خرج قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏دخل ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فلم ‏ ‏تهتش ‏ ‏له ولم ‏ ‏تباله ‏ ‏ثم دخل ‏ ‏عمر ‏ ‏فلم ‏ ‏تهتش ‏ ‏له ولم ‏ ‏تباله ‏ ‏ثم دخل ‏ ‏عثمان ‏ ‏فجلست وسويت ثيابك فقال ‏ ‏ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة


es ce de ce hadith que tu a tiré que les anges on honte de otmane ? il me semble bien !!!


et toi tu vien et tu di non ct une crapule...

ai je dit c'est une crapule ? montre moi au j'ai utiliser ce terme !!! bon sinon si tu veux prendre ceci ainsi c'est ton choix !!! moi j'ai juste montré qui sont les personne qui se sont soulever contre otmane et qui on appeler a son meurtre !!!!

la lute pour le pouvoir etait sanglante

mdr mdr mdr soub7ana Allah, les sahaba se tuent entre eux pour le pouvoir :) il on oublié Allah et que Allah puni les assassins mdr merci pour ce témoignage !!!

il ya des gens que tu as cité qui peut etre par avidité ont voulu défendre leur interet.

oui il on fait un long chemin d'egype et de el kufa pour renverser le dictateur pas plus je ne vois pas d'autre interet !!!

les sahaba c vrai sont d gens de bien mais qui ne se trompe pas.

d'un coté tu dit il se sont batu pour le pouvoir avec le sang d'un autre coté tu dit il sont des gens bien !!!

si ils ne trompe pas donc ils sont masoumine :) et si vous dites que le prophete (sawa) se trompe mais pas les sahaba ca veux dire que les sahaba sont mieux que lui ? soub7ana Allah nous on nous blame de dire de nos 12 imams ma3soumine et toi tu a le culo de dire les sahabas ne se trompe pas !!! vraiement bizard ce raisonnement

les sahabas se sont souvent combatu des fois pacifiquement d fois brutalement...

tu viens de dire qu'ils ne se trompe pas et qu'ils sont des gens bien !!!! si ils s'entretue entre eux ca veut dire que qlq d'entre eux a pardu la raison et est parti sur le batil !!!! mais bon apparament tu arrive a vivre avec cette contradiction !!!! c'est bien !!!

mais ce qui fé de abu bakr omar othmane et ali des khoulafa rachidine c le fait quils nont jamais fé passé leur interet avant ceux de lislam.

je ne peux que rire de ca mdr

ali ne c pas impliqué car il savait que ct une mauvaise chose...

une mauvaise chose que d'autre sahaba n'on pas vu, il on préféré tuer otmane !!!

et quon il a pris le pouvoir il na pas voulu punir les criminels car il craignait une immense fitna qui détruirai le faible empire musulman

il a pas voulu punir les criminels assassins de otmane mais leur a donner des grande responsabilité dans son état :) malek el achtar a été désigné comme general de son armé et mohamed bin abu bakr comme wali sur l'egypte et 3ammar bin yasser son compagnons et conseillé principal !!! ne croit tu pas que c'est un trop ne pas les punir et en meme temps les mettre dans les hauts rang de son gouvernement ?

a l'epoque et cette décision a permi de creer cette force qui sépanouit.

je suis désolé mais l'état de ali (as) n'a connu aucune force :) la situation était lamantable et l'imam el hassen a hérité de la situation dans son état lamantable

et c la que aicha a voulu a ali car elle voulais la vengeance pour othmane.

pourtant c'est elle qui a crier au meurtre de otmane "اقتلوا نعثلا فقد كفر " c'est elle qui a fait la fatwa de tuer otmane et tal7a qui a brandi la foule autour de la réisdence de otmane et qui a demandé qu'on lui coupe l'eau !!!

mais dit donc, c'est koi ces facon de demander aux gens de tuer une personne et puis apres demander sa vangeance ?

et puis Allah a demandé a aicha de rester chez elle et non pas de sortir en guerre contre imam zamaniha alors que le prophete (sawa) a dit que celui qui sort de la ta3a du imam est kafir et celui qui demande vengeance est kafir !!!! je vois pas pkoi aicha a fait tout ca !!!!

et je comprend pas comment vous autre vous accepter que aicha sort en guerre contre le grand sahabi ali (as) sans trouver ca louche !!!


mais bien sur elle c remise ds le droit chemin et c reconcilier avec lui.

JAMAIS ET GRAND JAMAIS elle s'est reconcillier avec ali (as) !!! j'attend que tu me montre la preuve !!! jusqu'a preuve du contraire c'est un mensonge !!

et puisque tu dit qu'elle s'est remise sur le droit chemin ca veux dire qu'elle était sur le dalal et que des milliers de musulmans sont mort a cause d'elle !!!! alors je me demande qui va payer pour eux !!!!


eh di moi pk tu reponds pas a ce que g di quand je t di que c les chiites qui ont tué ali...?

j'aimerais bien que tu me le prouve avant je ne peux répondre a des "dires" sans preuves :) mais si tu parle de ibn moldjem la3nata Allah 3alaih, je te conseil d'étudier plus profondement cette histoire avant de dire des bétises, car dans cette histoire il y a des informations tres tres tres dangeureuses que tu n'aimera pas entendre !!!

moi je me casse pas la tete avec d copier coller de site vraiment louches mais jutilise ce que les fondamentalistes iranien tont enlevé: la logique

mais ces de tes livres ces preuves :) tu a les sources des grand site sunnite :) et puis aussi tu peux aller dans une bobliotheque les confirmer :)

et voila quand on ne peux faire face a des arguements on parle de l'iran :) si au moins tu savait c'est koi logique il y a longtemps que tu aurait casser votre trinité !!!

Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3720
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50

Messagepar Algérien » 18 Nov 2007, 17:24

S'il vopus plait, avant de venir balancer n'importe quoi, essayez de lire un peu.

Comment Aïcha -re3- qui rapporte ce Hadith, dit quelques années plus tard : Ouqtoulou na3thel fa qed Kafar ... puis elle demande El Qissas ( elle demande la tête de celui qui a tué Othmane -re3- ) .... On ne doit pas gober sans se poser des questions les justifications des savants.
Avatar de l’utilisateur
Algérien
Actunaute accro
 
Messages: 15713
Inscription: 27 Avr 2005, 22:20
Localisation: Bled Kikkèh.

Messagepar RAFIDI » 18 Nov 2007, 19:03

® a écrit:
RAFIDI a écrit:................

al mohim c'est pas ca le probleme, mais le GRAND probleme c'est ce que tu rapporte avec fierté, ces grand savants que tu appel ainsi, qui sensure l'histoire et demand a tarek souidane de laisser les cerveau des gens fermer car ils ne sont pas sure de leurs croyance !!! pkoi interdire aux gens de lire l'histoire ? justement parcequ'elle est NOIR et SOUILLER, autrement ils aurait pas peur d'en parler !!!!
.............

je pense que tu aimes bien faire EL FITNA, et ce n'est pas la chose recherchée tu sais!!!


si Allah nous a créé bach yafnena pkoi tu trouve ca bizard ? Allah a voulu que les choses se déroule ainsi pour montrer qui restera sur les pas du prophete (sawa) et qui dérivera Allah a dit dans le coran a propos de ces gens la :"وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل افئن مات أو قتل انقلبتم على اعقابكم" donc moi je cherche chkoune eli kleb el vista et chkoune est resté fidel et pour cela je ne peux que chercher dans l'histoire !!!

tu sais pkoi je doit connaitre l'histoire de l'islam ? eh bien quand un occidental viens me dire vous les musulmans vous vous etes battu contre vous apres la mort de votre prophete (sawa) et vous avez envahi et conquis des pays avec le sang, je pourrais lui répondre non au fait ces gens la son des opportuniste le vrais islam vient de ali (as) et vous ne trouverais jamais de breche dans ce qu'il a fait !!

@ramantissimo :) moi je te fait copier/coller des texte de tes livres dans tes sites comme preuve de ce que je dit :) mais toi j'ai vu aucune preuve cité de ta part de nos livres qui sont sur nos site et non dans vos site :)
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3720
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50

Suivante

Retourner vers Religions, Idéologies et Philosophie



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités