don d'organes...

Spiritualité et méditation dans le respect et la tolérance

Re: don d'organes...

Messagepar h@k13 » 31 Jan 2008, 23:32

faut dire que tout est a allah meme la nouriture l'eau et je ne sais quoi d'autre, donc interdiction de donné tout, en plus c'est pire car nous sommes des voleurs au mieu des voleurs d'air car l'air est a allah et nous n'avons pas le droit de le donné ou de le prendre
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Re: don d'organes...

Messagepar raniarania » 31 Jan 2008, 23:36

h@k13 : tu dis ca ironiquement ?? :roll:
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Re: don d'organes...

Messagepar RAFIDI » 31 Jan 2008, 23:51

@mirindou,

prend le temps de faire une recherche sur le sujet avant de parler :) yak tu est connecté a internet en entier et non pas juste a actudz :)

@cheikh el islam iam sarasin

le idjma3 (unanimité) pour toi c'est le idjma3 de tous les musulmans ou juste de ta secte ? merci de préciser bien que moi je comprend que tu entend par musulman que les partisan de ta secte salafi/wahabi !!! mais faut pas enduire en erreur les autres, y en a qui suive d'autres savant sunni a moins que tu va me dire que les differents avis sunni que je poste en bas ne sont pas des musulmans !!!

ma réponse a la base c'est permi pour le vivant tant qu'il ne met pas sa vie dans un danger imminent, comme le rein, une parti du foi, une parti de la peau etc ...

pour le mort il y a des differents entre les savants autour de ces questions :

-es ce qu'on peut prendre des membres du mort ? les avis sont partagé entre le oui et le non.

- es ce qu'on peut prendre des membres du mort musulman ? certain disent oui si c'est pour sauver la vie un autre musulman sinon c'est non catégorique ! meme avec wassiya du mort lui meme.

- es ce qu'on peut prendre des membres du mort non musulman ? ici aussi les avis sont partagé entre le oui et le non.

avis wahabi "ferme" : http://ssfcm.org/ssfcm_ar//index.php?fu ... 0000006622

plusieurs avis : http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/Show ... on=FatwaId

un autre avis : http://www.islamonline.net/servlet/Sate ... TheScholar

un autre avis : http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/Show ... d&Id=11667

là j'ai cité que les avis des sunnis, alors mon cher i am sarasin montre moi ou est l'unanimité "idjma3" des savants musulmans ?
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Re: don d'organes...

Messagepar RAFIDI » 01 Fév 2008, 00:02

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Re: don d'organes...

Messagepar raniarania » 01 Fév 2008, 00:19

grrrr, tous en arabe! :angry:
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Re: don d'organes...

Messagepar mirindou » 01 Fév 2008, 00:30

La plus part de ses ulamas ils ont répétés ce que j’ai dit. Lol
j’ai dit, que c’est ce que je crois.
En plus le jours de vrais que je me connecte que sur actudz :lol: et mon e-mail pas plus, et j’ai pas le temps de lire de long texte en arabe ;)
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Re: don d'organes...

Messagepar RAFIDI » 01 Fév 2008, 00:44

non non c'est pas ce que tu a dit :) surtout si tu n'a pas lu les liens !

@rania

désolé c'est tout ce que j'ai trouvé mais mon poste résume un peux ce qu'ils disent puis tu ajoute l'avis des wahabis qu'a cité i am sarassin ca te fait que tu ne sortira pas de l'auberge et donc faut faire un choix parmi tout ces avis selon ce que ton coeur te dit en prenant en compte les éxigeance de l'islam !!!
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Re: don d'organes...

Messagepar mirindou » 01 Fév 2008, 01:22

Je t’assure que j,ai fait déjà une recherche sur ca, il y’a une année et je suis sorti avec une croyance et un avis. Et dans ma réponse j’ai donné quelque mots de ma croyance.
Mais pour être plus claire voila la vraie question :
Es que Dieu ye7asseban autan que corps ou autan que âme ?
Depuis ce que j’ai lu avant, c’est avec notre que corps. Mais si on donne nos organes ??
Serte que Dieu va les regroupes comme il va regroupes les pondre des personne brûlés et ramena les corps des gens noyais.
Mais ce corps va être super-humain. Il ne va pas ce décomposé au complet dans les chaleurs infernal. Il va ce détérioré et ce recomposé. Et c’est plus la douleur ou le bonheur qui serrons nos châtiments ( la chaleur ne serra pas le feu, mais plus le mal de la brûleur. L’eau ne serra pas la chose qui coulent mais plus la satisfaction de l’assoiffé.
Alors de la on peut dire que Dieu va ramener nos organes. Comme on peut dire qu’on n’aura pas vraiment besoins de ses corps.
(a vous avis )

Moi j’ai pris ma décision de ne jamais signé une donation d’organes de mon corps après ma mort. Car je pas tranché, et c’est pas pour demain. Mais je me dis que Dieu va me guider sur le choix à prendre au bon moment
Pour un enfant, je me dit que trancherais aussi au moment opportun avec le l’accord de sa mère
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Re: don d'organes...

Messagepar RAFIDI » 01 Fév 2008, 02:18

je vais t'expliquer ya mirindou !!! du temps du prophete (sawa) il n'y avait pas de transplantation, donc les savant on fait un idjtihad sur la base de principe existant, quel sont les base de ce idjtihad ?

1- il est strictement interdit de mutiler le corp du musulman, soit lui couper des membres ou organe qu'il soient vivant ou mort, celui qui fait ca doit payr la diya qui est comme la diya de l'homicide mais moins cher !

2- il est strictement interdit de de mettre sa vie en danger, cad faire qlq chose qui donnera la mort (bon ici un leger ikhtilafe sur es ce qu'on parle de mort iminente ou de possiblité de mort - un autre long sujet)

3- il existe une regle qui est "la nécéssité parmet l'illicite" "???????? ???? ?????????"

4- il est strictement interdit que l' "eau" d'un homme X coule dans la femme de homme Y (pour ca il sont unanyme que la transplantation des testicule est interdite)

5- rien n'interdit l'usage d'organe animal pour l'homme sauf le nadjis, comme les organes d'un porc ...

partent de ces principes les savants on donner plein d'avis tres differents et souvent contradictoire ! certains ont carement fermer la porte, d'autre l'on laissé entreouverte et d'autres l'on carement ouverte.

ceci dit ca na rien a voir avec la récréation de l'homme par Allah, ou du moin je n'ai trouvé aucun savant utilisant ca comme base d'argument, donc a mon avis tu fait fausse route de penser ainsi bien que personnelement je peut voir un hadith du prophete (sawa) qui parle d'organe, de récréation et de l'enfer :

il s'agit d'une riwaya sur hind bint 3otba (la) celle qui a mangé le foi de hamza :

??? ???? ??? ??? ???? ??? ??? ????? ? ????? ??? ???? ? ?????? ???? ? ??????? ??? ???? ????? . ??????? . .
???? ??? ???? ???? - ??? ???? ???? ???? - ??? ??????? ??? ????? ???? - ??? ???? ??? - ???? ?????? ?????? . ???? - ??? ???? ???? ???? - : « ?? ???? ????? ????? . ??? ???? ?? ?????? ???? ??? ?? ??? » . ?? ??? ???? ???? - ??? ???? ???? ???? - : « ???? ?????? » ????? : ?? . ??? : « ?? ??? ???? ????? ????? ?? ???? ?? ????? »


mais bon je sais pas si on peut prendre les choses ainsi pour la transplantation des membres, ex : toi musulman tu donne ton rein a un kafir, théoriquement tu va au paradi et lui en enfer avec un bout de toi !!!

mais bon je m'aventure pas trop ici car pour arriver a une fatwa ou "croyance" comme tu dit il faut cerner plein de chose du fiqh pour arriver a une conclusion mais bon ca m'empeche pas d'y penser sans rien conclure !!!
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Re: don d'organes...

Messagepar mirindou » 01 Fév 2008, 04:23

Rania, voila l’avis de l’Académie Islamique de Jurisprudence en francais
http://www.sajidine.com/forum/viewtopic ... ang+organe
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
parlons de l'âme (mais comme tu a dit Rafidi on va pas débattre seulement te donner mes visions, car je crois que Dieu qui guide au bon moment- et merci pour le Hadith, c'est vrais que mon ignorance me la fait oublier complètement et le Chitane ma aveuglé pour ne pas tombé sur lui)
voila l'audio du Hadhith : http://prosternes.free.fr/audio/hadith_nawawi/h4.ram
L’ame est trois sorte :
Une âme instigatrice du mal ( ammâra ). Une âme qui ne cesse de se faire des reproches ( lawwâma ). Une âme apaisée ( Mutma'inna ).
S'agissant de l'âme apaisée, c'est celle qui a eu la certitude qu'Allah est son Seigneur, qui est rassurée par la Promesse d'Allah , qui a cru à la Parole d'Allah et qui a enduré Son Commandement. Il s'agit de l'âme croyante à qui Allah - Exalté soit-Il - illumine la face et lui remet son livret dans sa main droite.
Ainsi elle se montre apaisée et contente du Décret d'Allah et de Son Arrêt dans le bien et le mal, dans ce qui est bénéfique et ce qui dommageable. C'est l'âme au sujet de laquelle Allah - Exalté soit-Il - a dit :
{ retourne vers ton Seigneur, satisfaite et agréée; }
[ Sourate 89 - Verset 28 ]
La suite est la : http://www.sajidine.com/spiritualite/am ... uction.php
Je vous invite a lire aussi les phases de la conception de l’homme : http://sajidine.com/ahadiths/tafsir/conception.htm
Que Allah yehadina au bon chemin, et nous aidera pour y arrivé
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Re: don d'organes...

Messagepar dziri » 01 Fév 2008, 11:47

Le don d'organes est peut-être tabou chez-nous,soyons sérieux , des milliers de patients attendent soit un rein , un poumon , un foi , et sans donneurs ceux-çi n'auront aucunes chance de survie.
Sans être médecin , nous savons qu'une personne peut vivre normalement avec un seul rein ou un poumon, naturellement il existe des cas de rejet du gréffon, ou des cas d'incompatibilité.
Mais la médecine a fait des prouesses fantastiques dans ce domaine.
je suis conscient de la délicatesse et de l'avis des gens qui pour une questin morale, religieuse ou autre refusent ce geste .
personellement je suis d'avis a donner mes organes , étant décédé je peux sauver la vie d'autres.
En Europe certains pays ont adoptés la mesure que toutes personnes est donneuse d'organes à sa majorité, sauf pour les gens qui n'en veulent pas , d'aller faire la déclaration à la mairie ainsi tout est clair .
Un donneur doit-être âgé de moins de 60 ans.
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Re: don d'organes...

Messagepar dziri » 01 Fév 2008, 13:13

Islam
les décisions de l’Académie du droit musulman (al-Majma‘ al-fiqhî al-islâmî) basée à la Mecque (et qui est affiliée à la Ligue islamique mondiale – Râbita al-‘alam al-islâmî) et du Conseil international de jurisprudence basé à Jeddah en Arabie Saoudite (et affilié à l’Organisation de la conférence islamique – OCI) sur la transplantation d’organes précisent qu'il est permis de prélever un organe d’un mort pour le greffer dans le corps d’une personne vivante si sa survie dépend de cette opération, ou quand celle-ci est nécessaire pour assurer une fonction essentielle de son organisme. Pour cette opération, il faut avoir le consentement du défunt, de ses héritiers légitimes après sa mort ou l’accord de l’autorité musulmane, si le défunt est un inconnu et (ou) sans héritiers.

Cette permission est valable dans le seul cas où les greffes sont pratiquées sans but commercial et lucratif. Les organes doivent être mis gratuitement à la disposition des établissements médicaux car il est strictement interdit de faire le commerce d’organes d’origine humaine. En accord avec les données actuelles de la science, le concept de mort encéphalique est reconnu, une personne étant "légalement décédée quand il y a arrêt total, et jugé irréversible par les médecins, soit des contractions cardiaques et des mouvements respiratoires, soit des fonctions vitales cérébrales avec début de destruction du cerveau”.

Ces décisions reposent sur l'analyse suivante : En Islam, seul Dieu donne et reprend la vie, nous ne sommes que les usufruitiers de la vie lors de notre passage sur Terre. Cependant, la maladie n'est pas une fatalité et il faut choisir le moindre d’entre deux maux. L'intérêt du vivant a donc priorité sur le respect dû au cadavre. Afin de garantir la prééminence et le caractère sacré de la vie, le don d'organe est en conséquence reconnu et valorisé comme une bonne action, à condition d'un consentement, du respect de la personne et d'une non-commercialisation. « Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière ! » (Coran 5/32)

Pour ceux qui parlent de hram le don d'organe dans l'Islam
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Re: don d'organes...

Messagepar dziri » 01 Fév 2008, 13:23

mirindou a écrit:Voila, je vais répondre de mes croyance.
Je crois que aucune des religion n’autorise le don d’organe après la mort a part le bouddhisme, ce que est sur que c’est pas indiquer dans les ancien textes.
Reste aussi la question, qui autorise le don d’organes d’un corps, moi je crois aucune personne a part le défunt avant sa mort, car il est seul responsable devant le bon Dieu pour son corps.
Reste le don d’organes d’enfants. C’est une question u peut perplexe que je ne peut répondre es que les parent peuvent donner les organes de leurs enfants après leurs mort. Je crois que la question est très personnelle et même les religieux ne peuvent y répondre.
En réalité la question reste même dans le mode scientifique un peut perplexe. Le corps médical a ses besoin d’aides des être humains veux focalisé sur ca. Mais ca passe pas sans effets secondaire sur la santé et mental….
Alors imagine toi, une personne qu’ont lui donne le cœur d’un bouddhiste et il a le cerveau algérien, en plus il va être membre du Actudz lol

Sans vouloir t'offenser tu dois voir un psy, pour ta santé mentale et morale :wink:
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Re: don d'organes...

Messagepar IaMSarasiN » 01 Fév 2008, 15:29

raniarania a écrit:grrrr, tous en arabe! :angry:

j'ai jamais entendu un francais dire en ouvrant des sites en francais "GRRR TOUS EN FRANCAIS"
Quelques arabes sont les champions du complexe d'infériorité. Prend la peine de lire ta langue maternelle, la langue du coran, car vous vous acharnez a apprendre l'anglais ou l'allemand si il est question d'un recrutement. faites de meme d'abord avec votre langue.
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Re: don d'organes...

Messagepar IaMSarasiN » 01 Fév 2008, 15:30

@ Rafidi : je parle de l'unanimité (Idjma3) des savants musulmans, quant aux autres religions (christianisme, judaisme, hindouisme, chiisme, shintoisme ... etc.) je ne sais pas wollah.
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