Islam et solidarité.

Spiritualité et méditation dans le respect et la tolérance

Islam et solidarité.

Messagepar braz » 21 Oct 2008, 10:26

L'islam prône la solidarité. Il n'y a à cela aucun doute. En attendant que cela soit mis en application, moi je suis bien content:
-d'avoir un congé hebdomadaire payé
-d'avoir un congé annuel payé
-d'être payé quand je suis malade et mes soins pris en charge par la sécurité sociale
-ma femme au foyer également assurée
-mes enfants aussi assurés et leurs soins pris en charge
-de percevoir des allocations familiales pour ma femmes et mes enfants
-d'être protégé contre les accidents de travail
-de bénéficier d'une pension de retraite et de ne pas avoir à mendier
Tout cela grâce au combat, aux luttes acharnées et aux sacrifices des travailleurs roumis depuis le 19° siècle sans lesquels je serais aujourd'hui dans le dénuement total.
Car je sais que si on avait posé la question à mon Moufti, il aurait répondu ceci :" Pas question, si Braz ne travaille pas il n'a pas à être payé. S'il veut se reposer, il ne doit rien percevoir. C'est haram! S'il tombe malade, c'est la volonté de Dieu, il doit se résigner, et de toute façon la guérison vient de Dieu. S'il est vieux et ne peut pas travailler, il ne doit pas être payé. Le salaire est la contrepartie d'un travail. Toute rétribution est haram. Pour vivre, il peut demander l'aumône, c'est licite."
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Re: Islam et solidarité.

Messagepar Madz » 21 Oct 2008, 12:06

Je pense que si t'était dans un autre pays (sachant que la majorité de l'humanité n'habite pas en france) tu n'aurai pas droits a tout ces avantages.

Je pense aussi qu'en france et malgré cette solidarité dont tu parles, il ya plus de 7 millions de pauvre qui vive sous le seuil de la pauvreté (pk le systeme ne les sauve pas?)

Je pense que si t'avais ta propre affaire, t'aurai pas droit a tout ces avatanges, mais bien au contraire tu va contribuer a offrir ces avantage aux autres (En gros les uns vivent sur le dos des autres) Notamment pour ceux qui simule des accidents de travail, qui arnaque la CAF pour recevoir des allocs et ainsi de suite.

Je pense que quelqu'un qui a entrepris une affaire qui a couler n'aura pas forcement les même garantie( pour une profession libérale t'a mm pas droit au chomage).

Je pense qu'avec le crédit qu'accumule la france, ce n'est pas sure que tes enfants soit a l'abri

Je rappel que le systeme de sécurité n'est pas du tout rentable et a force on devrai soit le limiter soit le changer...

Laisse le Moufti de coté et sort de ton utopie

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Re: Islam et solidarité.

Messagepar Madz » 21 Oct 2008, 12:10

ahh je rajouterai aussi que cette solidarité dont tu parles n'a pas que des valeurs moral, n'oublions pas que la france est un pays de consommation, donc le but c'est de ne pas plomber l'économie du pays. On te donne de l'argent pour que tu consommes... De nos jours t'es plus victime de la consommation qu'autre chose.

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Re: Islam et solidarité.

Messagepar amine22 » 21 Oct 2008, 13:38

moi je pense que tous le monde a des avantage en travaillons, deja ici en algerie on a presk le meme systeme qu'on france deja pour les medicament y a qui sont remboursé 100%.... en plus qui a dit qu'on islam y a pas de solidarité, si on respecte les consigne de l'islkam mot a mot y 'aura pas de pauvre oui .....yaura pas de pauvre....... j'explique:
la zaket c le system le plus sur dans une société mais nous en la voi comme un truc secondaire on donne 100 DA et c bon, mais non la zeket c'est tou un calcul dui doit etre fait parrport a l'argent qu'on a, un qui a 1 000 000,00 DA c pas comme qui a 10 000.00 DA, meme par rapport au bijou , ou des truc de valeur ,,,mais c tous un systeme car en islam y a pas d'impot et y a pas d'interet sur les credit du coup le musulman pays ca zekete point. qu'il soit commerçant ou fonctionnaire ah maintenant ils nous donne des crédit pour consomer du coup endété et non parlans pas des interet et comme a dit "Madz" on é dans une societe de consomation et de dette...j'ai lu la derniere fois un article qui dit que certaine banc anglaise veulent esseyé le credit islamique "sans interet" moi chui pas du dommaine mais surement ils ont du savoir un truk,,,et c sur un truk qui rapporte plus....
et parlon du moufti....deja "braz"parle avec un moufti et voi ce qu'il dit...en plus c pas tou imam est moufti, et maintenant y a des moufti en ligne ou sur télé tu peu consulté plusieur pour ne pas tombé dans l'erreure en suite fait ton jugement sur la solidarité en isalm
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Re: Islam et solidarité.

Messagepar bouroumba » 21 Oct 2008, 20:31

Madz a écrit:Je pense que si t'était dans un autre pays (sachant que la majorité de l'humanité n'habite pas en france) tu n'aurai pas droits a tout ces avantages.


C'est faux, la plupart des pays occidentaux offrent ces avantages !!!

Je pense aussi qu'en france et malgré cette solidarité dont tu parles, il ya plus de 7 millions de pauvre qui vive sous le seuil de la pauvreté (pk le systeme ne les sauve pas?).


Oui mais un pauvre en France a tout de même la CMU (soins 100% gratuit), le RMI (minimum 460 euros/mensuel), l'APL (aide au logement), le droit au logement opposable. etc... etc...

Je pense que si t'avais ta propre affaire, t'aurai pas droit a tout ces avatanges, mais bien au contraire tu va contribuer a offrir ces avantage aux autres (En gros les uns vivent sur le dos des autres) Notamment pour ceux qui simule des accidents de travail, qui arnaque la CAF pour recevoir des allocs et ainsi de suite.


Sur ce point tu as raison, les riches sont plus ponctionnés que les pauvres en France.



Je pense que quelqu'un qui a entrepris une affaire qui a couler n'aura pas forcement les même garantie( pour une profession libérale t'a mm pas droit au chomage).


Faux, car un entrepreneur peut au minimum prétendre au RMI ou à une couverture chômage s'il à cotisé à des caisses privées.

Je pense qu'avec le crédit qu'accumule la france, ce n'est pas sure que tes enfants soit a l'abri
Je rappel que le systeme de sécurité n'est pas du tout rentable et a force on devrai soit le limiter soit le changer....


C'est vrai que le système est en surchauffe et qu'il faudra un jour se poser la question des retraites.

AU FINAL, LA FRANCE EST UNE VACHE A LAIT POUR LES PAUVRES.
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Re: Islam et solidarité.

Messagepar ribouh-elfinteur » 22 Oct 2008, 06:40

Braz écrit:

de percevoir des allocations familiales pour ma femmes




Le système social occidental n'en reconnait qu'une seule ou me trompe-je?
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Re: Islam et solidarité.

Messagepar braz » 22 Oct 2008, 09:23

Que cela marche plus ou moins bien, là n'est pas le problème. Tous ces acquis ont été arrachés par l'homme, et n'ont rien à voir avec les preceptes religieux. Si l'homme avait attendu un geste du pretre, il serait là encore à attendre. L'homme du culte, quel qu'il soit n'a jamais été l'allié des laissés pour compte.
Je me réjouis que Coluche ait créé les resto du coeur. Ce n'est qu"après lui qu'on a pensé chez moi à ouvrir les restos de la rahma, juste pendant le mois de ramadhan.
Comme vient de le dire l'un de nos amis, quand il s'agit de payer la zakat, c'est calculé au centime près. Verser juste ce qui est exigé pour ne pas rater le paradis, un don qui ne vient pas toujours du coeur, mais plutôt interessé. Ce n'est pas bien sûr général, il y a heureusement beaucoup de gens généreux et désinteressés
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Re: Islam et solidarité.

Messagepar El-Guerroumi » 22 Oct 2008, 17:29

Hé bin oui cette richesse qui tombe du ciel lol
Au passage les etrangers en france travaille ou ont travailler et ils ont par leurs labeurs
participer a cette richesse.
Donc quoi de plus normale de redistribuer une partie de cette richesse a qui de droit ( les travailleurs)
Tout etranger de n'importe quel origine en immigrant chez ces pays riches ce n'est certainement pas pour s'établir.
Mais les conditions sont telle que pour l'immigré tout en travaillant plus que d'autre , pendant les années fastes il etait logé sur son lieue de travaille (travaille et dodo) il n'était pâs rare que l'etranger pour pouvoir faire vivre sa famille rester au pays faisait jusqu'a 60 a 70 heures par semaine ety malgré tous ça les fins du mois étaient trés difficile .
Maintenant que certains en profites pourquoi pas si on veut que l'économie contunue a générer la richesse il faut que tout le monde vive (le voleur comme le travailleur et méme le fainéant)
C'est la socièté dites capitaliste qui veut qu'il en soit ainsi lol
Mais enfin tout est terminé le capitalisme est moribond et tous ce qui va avec suivra.
Alors braz il te reste encore qques temps profites-en ça ne durera point.
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Re: Islam et solidarité.

Messagepar amine22 » 22 Oct 2008, 18:34

dans l'islam ya pas que la zaket mais c la seul qui est obligatoire, la porte est toujours ouverte pour les dons en plus dieu nous éxige toujours de donné au pauvre pour qu'il nous pardonne nos péché
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Re: Islam et solidarité.

Messagepar Madz » 22 Oct 2008, 20:30

Pour el Gueroumi, ce que présente braz c'est le socialisme, tout le contraire du capitalisme.

Pour Bouroumba, Pour ta 1ere reflexion sur les avantages, j'aimerai juste te signaler que le RMI que tu cite a de nombreuse reprise n'existe qu'en france, on trouve pas son équivalent ailleurs (peut etre un soit disant revenu minim en allmagne mais faut deja avoir bosser en allmagne ce qui n'est pas le cas en france)

Pour le commerçants, en gneral les cotisations c'est pour les retraites pas pour le chomage et si l'affaire tourne mal je ne vois pas comment ils peuvent cotiser dans une caisse privée.

Pour les pauvres je rappel qu'il existe des gens en france qui travail (smic) mais qui n'arrivent pas a avoir un logement (les dossiers de logement sociaux prennent énormement de temps, le privé trop cher et demande beaucoup de garantit). Donc je pense qu'un SDF n'aura rien a faire des APL et autres aide de ce genre.

Je rappel aussi que le RMI est donné qu'a certaines conditions:
Etudiant/Eleve PAS LE DROIT
Moins de 25 ans PAS LE DROIT
Intérimaire (emploi précaire) PAS LE DROIT (si tu dépasse un certains nombre d'heures travaillé qui n'est pas énorme)
SDF PAS LE DROIT (il faut avoir une adresse pour recevoir le RMI comme l'APL d'ailleurs)

Enfin je rappel qu'en France 400 € sa ne paye meme pas le loyer alors vivre avec cela... je ne sais pas tres bien comment on pourrai!

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