Nouveau billet de 2000 DA

Faites nous juste l'économie des longs débats

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Messagepar RAFIDI » 30 Avr 2011, 14:12

Arslane a écrit:Avec tous mes respects à notre Emir, mais bezzaf! on dirait que l'Algérie n'a pas eu de personnages historiques autres que lui.


si si on en a eu arslane, mais avant lui pas apres lui :) enfin peut etre un seul apres lui soit messali el hadj, sinon avec tous mes respects aux autres "personage" ce sont des révolutionnaire ou des simple guerriers pas des fondateurs ce qui rend l'émir unique juste pour cela :)
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Messagepar Yacine » 30 Avr 2011, 18:47

j'ai l'impression de voir les affiches de propagandes staliniennes que j'ai dû commenter à l'oral de l'examen d'Histoire des arts

c'est froid, on se croirait à une autre époque

moi j'aime bien Ben badis mais bon je dis ça comme ça il doit surement y avoir un argument qui rendrait impossible la chose n'est-ce pas ? alors qui c'est qui me le donne ? jack burton ?

bon moi c'est mon porsonnage algérien que j'aime le plus (éducation) sûrement parce que c'est le seul que je connais avec Emir Abdelkader (mais on le voit trop) et la Kahina (oh n'en parlons pas de celle là haha)
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Messagepar RAFIDI » 01 Mai 2011, 14:39

bin badis que tu connais est un mythe, c'était un pro intégration francaise un anti patriotisme a la solde des bourgois francais, un déracineur de l'islam de paix et il fut parmis les premiers a avoir planter les graines du wahabisme en algerie avec le soutient des séoudiens, il eu l'honneur de créer les fossés et divertion dans le peuple algérien avec sa fameuse association des uléma dont les racines remonte aux maitres du wahabisme séoudien a ce temps.

la vérité ne sort jamais de l'histoire écrites par les politiciens vainqueurs !
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Messagepar Yacine » 01 Mai 2011, 14:57

ouauuuuuuuuuuuuuuuuaiss j'en étais sur
donc en histoire on peut faire mieux que l'histoire algérienne mdr

RAFIDI a écrit:c'était un pro intégration francaise


là jcrois que tu dis des conneries mais bon jmen fous te fatigues pas

RAFIDI a écrit:un anti patriotisme


en même temps le prophète sws qualifie le patriotisme de "pouriture" et les patriotiques de "mois qu'un vers de terre se faufilant dans les excréments" alors mieux vaut ne pas être patriotique
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Messagepar RAFIDI » 01 Mai 2011, 15:11

t'a qu'a lire la relation entre messali el hadj et ben badis j'invente rien et depuis le départ de boumedienne ce n'est plus un secret, Dieu merci ben badis n'est pas un sahabi sinon ...

peut tu me citer le hadith tu dit qu'il qualifi le patriotisme de pouriture STP ? merci, faut pas raconter des bobards sur le prophete (saaws)
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Messagepar Yacine » 01 Mai 2011, 15:16

ces hadith sont très connus
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Messagepar Yacine » 01 Mai 2011, 15:28

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Messagepar RAFIDI » 01 Mai 2011, 15:37

moi je connais pas, peut m'en citer puisqu'ils sont nombreux ?
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Messagepar Yacine » 01 Mai 2011, 15:43

Dans un autre hadith, il (salla Allahou ‘alayhi wa salam) dit : « Délaissez-le (l’esprit tribal, nationaliste), c’est une pourriture » (Rapporté par Muslim et al Boukhari)
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Messagepar RAFIDI » 01 Mai 2011, 15:49

wow !!!

3assabiya = patriotisme = nationalisme ?

heureusement que je connais les deux langues sinon on m'aurait duper avec cet article !!!

je reprend de l'artcile : Le Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam) dit également : « Celui qui lutte, sous un drapeau en faveur d’une cause partisane ou qui répond à l’appel d’une cause partisane ou pour aider une cause partisane et meurt par la suite, sa mort est une mort pour la cause de la jahiliya ».

donc quand les algeriens en 54 et bien avant 54 qui se sont battu et sont mort pour leur pays sont en enfer ...

le palestinien qui leve le drapeau de la palestine est un 3assabi !!! franchement yacine !!!

la ilaha illa Allah
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Messagepar RAFIDI » 01 Mai 2011, 15:58

Yacine a écrit:Dans un autre hadith, il (salla Allahou ‘alayhi wa salam) dit : « Délaissez-le (l’esprit tribal, nationaliste), c’est une pourriture » (Rapporté par Muslim et al Boukhari)


j'aimerai connaitre le hadith en arabe si possible car je n'arrive pas a trouver l'équivalent du terme "pourriture" prononcé par le prophete (saaws) en arabe... khmadj ? zbel ?

yacine, l'attachement a la patrie fait partie du iman et meme du devoir du musulman, le patriotisme inclus la defence de sa partie, sa protection sa modernisation son identité or l'islam n'est pas venu combatre les identité comme veut bien nous le faire croire les orateurs salafistes, bien au contraire Dieu a dit dans le coran "wa khalaknakom chou3oubane wa kabaila li ta3arafou".

el 3assabiya c'est plutot le chauvisme pas le patriotisme ou le nationalisme et c'est ca que l'islam refute mais pas le patriotisme au contraire en tant que musulman nous avons le devoir d'aimer nos patrie et de les defendres.
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Messagepar Yacine » 01 Mai 2011, 16:00

moi je vois des hadith marqués boukhari et muslim alors je les accepte automatiquement

le nationalisme et l'esprit tribal c'est du pareil au même

mais il faut faire des concessions

"en faveur d'une cause partisane" : je pense qu'il ne faut pas tout mélanger.

Les gens qui peuvent se sentir visés sont par exemple les algériens ert les égyptiens qui ont participé à la guéguerre pour un morceau de cuir en boule

ou tout autre nationaliste (on sait tous c'est quoi pas besoin d'aller chercher plus loin)


quant aux indépendantistes et les militants pour la cause palestinienne ça n'a rien avoir, ne fait pas de raccourcis

et ce n'est pas cet article qui le dit : ces hadith sont très connus et le sujet a toujours été abordé. l'essence de l'islam ne s'accorde absolument pas avec le nationalisme. Le nationalisme ne peut pas faire parti du comprortement du musulman.
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Messagepar Cell » 01 Mai 2011, 16:07

heu et le chauvinisme ?
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Messagepar Yacine » 01 Mai 2011, 16:11

bah à ton avis

moi je ne suis pas de nature nationaliste ou chauviniste alors si l'islam s'accorde avec moi alors jsuis pépère
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Re: Nouveau billet de 2000 DA

Messagepar RAFIDI » 01 Mai 2011, 16:57

Yacine a écrit:moi je vois des hadith marqués boukhari et muslim alors je les accepte automatiquement

justement notre malheur vient de ce que tu as dit juste en haut, boukhari et muslim = j'accept automatiquement, crois si tu lis boukhari et muslim tu n'acceptera plus automatiquement mais tu passera en mode manuel et tu fera travailler ta raison, je peut te citer des hadiths de ces 2 livres a te couper le soufle, mais la n'est pas la question, la question est n'accepte jamais automatiquement, reflechis plutot avant.

le nationalisme et l'esprit tribal c'est du pareil au même

non pas du tout, le nationalisme est l'attachement a la partie nuance, l'esprit tribul ca n'a tres peu de sens, plutot le tribalisme est l'attachement a la tribu, rien de mal jusque la, le mal est plutot jusqu'ou mon attachement me menera ? je developperai plus bas

mais il faut faire des concessions

désolé l'islam ne fait pas de concessions, grande erreur, c'est soit bien ou soit mal pas de concessions JAMAIS.

"en faveur d'une cause partisane" : je pense qu'il ne faut pas tout mélanger.

restons dans la terminologie, et utilisons plutot le terme "juste" ou justice", car le probleme n'est pas de faire parti mais plutot ou je me situe quand il s'agit de "justice"

Les gens qui peuvent se sentir visés sont par exemple les algériens ert les égyptiens qui ont participé à la guéguerre pour un morceau de cuir en boule

oui la on parle de chauvisme et certainement pas de nationalisme meme si les imam de cette guerre ont utilisé le terme "alerte a la nations", mais dit moi pour revenir au point de départ, ben badis et messali la question était l'indépendance de l'algérie pas un match de foot et un bus cassé.

ou tout autre nationaliste (on sait tous c'est quoi pas besoin d'aller chercher plus loin)


quant aux indépendantistes et les militants pour la cause palestinienne ça n'a rien avoir, ne fait pas de raccourcis

les palestiniens combattent pour une cause nationaliste, pour un drapeau et pour un état. c'est le sujet d'origine, messali el hadj a dévoué sa vie pour l'indépendance de l'algerie et par contre ben badis était pour l'assimilation francaise, cad que les algérien reste des sujet "francais musulmans" indigene de l'algérie.

et ce n'est pas cet article qui le dit : ces hadith sont très connus et le sujet a toujours été abordé. l'essence de l'islam ne s'accorde absolument pas avec le nationalisme. Le nationalisme ne peut pas faire parti du comprortement du musulman.

comment cela ? es ce que l'islam a demandé au gens de refuter leurs tribu et leur identité ? tu devrais lire les souches et ne laisser personne penser a ta place, le versé que j'ai cité plus haut ne reconnait il pas les tribus ?



pour comprendre el 3assabiya il faut revenir 14 siecle avant et voir comment les arabes qui étaient au sommet de l'absurdité et de l'obscurantisme, aucune nation ne pouvait rivaliser avec l'obscurantisme des arabes, pour cela Dieu a envoyé son messagers au centre de l'absudité terrestre a ce temps.

si tu connais l'histoire de da7iss wal grabraa alors tu coprendra ce qu'est le chauvisme, aimer sa patrie ou sa tribu, travailler pour les interet de sa patrie et sa tribus, defendre sa patrie et sa tribus est bien l'essence du iman, le prophete (saaws) a dit (selon les sources sunnites) :"حب الوطن من الإيمان" et il a dit "اللهم حبب إلينا المدينة كما حببت إلينا مكة"...

le courant salafiste et wahabiteprone l'idée que tu lance, soit la nationalisme 7ram, le patriotisme 7ram maintenant si tu es salafi, c'est bien pour toi mais essaie de penser.

la limite de l'amour de la patrie ou la tribus ou la nation et le chauvisme est la justice.

alors pour revenir au sujet, messali el hadj était un patriote et benbadis était pour l'assimilation a la france, il semble s'etre reveillé apres (selon certains) mais n'a jamais brillé dans le combat pour l'indépendance.

Messali Hadj, tout en respectant le grand homme Benbadis, dénonça et manifesta avec force son opposition au «rattachement pur et simple de l’Algérie à la France et à l’assimilation».
Le 2 août 1936, le Congrès musulman a décidé de tenir un grand congrès au Stade municipal d’Alger pour officialiser le rattachement de l’Algérie à la France.

Messali Hadj arrivera immédiatement par bateau où il fut accueilli par Mestoul Mohamed, il déposa ses bagages à l’hôtel et repart au Stade municipal, il fut accueilli par Cheikh Benbadis et quelques congressistes, il demande la parole. Sa demande embarrassa le président de séance qui hésita à donner la parole à Messali Hadj. Cependant, on a fini par la lui donner dix minutes. Prenant la parole devant plus de 20 000 Algériens venus de tous les coins du pays, Messali Hadj s’adressant à l’auditoire déclara : «Mes frères, je vous apporte le salut fraternel de vos compatriotes travailleurs en France qui luttent au sein de l’ENA pour l’indépendance de l’Algérie.» Ces premières parole de Messali Hadj déclenchèrent des applaudissements frénétiques puis il s’attaqua au programme du Congrès musulman en déclarant : «Nous approuvons et appuyons certaines revendications qui figurent dans la charte du congrès. Cependant nous repoussons de toutes nos forces le rattachement de l’Algérie à la France et l’assimilation car nous sommes pour la création d’un Parlement algérien élu au suffrage universel, sans aucune distinction ni de race ou de religion.» Ces paroles ont soulevé un enthousiasme délirant, des applaudissements et des vivats.

Pour conclure, Messali Hadj ramassa une poignée de terre et cria avec puissance : «Cette terre n’est pas à vendre ! Cette terre, mes frères, ses héritiers sont là ! Elle n’est ni à offrir comme un tapis ni à hypothéquer et l’Etoile nord-africaine y veillera !» Après le discours, Messali Hadj, Cheikh El-Okbi et Bendjelloul attaquèrent les propos de Messali Hadj et critiquèrent l’intervention du président de l’ENA.

témoignage de Agouni Ali, ancien moudjahid et responsable du PPA


la charte du congrès fut accepté par benbadis malgrès sa querelle avec lui a ce sujet .

maintenant a toi de voir si tes idées sur le nationalime et le patriotisme ont bon fondement ou bien tu as juste consommer du "prêt à penser salafiste".
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