Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Spiritualité et méditation dans le respect et la tolérance

Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar dziri » 27 Mai 2011, 12:04

Frapper sa femme avec le Coran 1/2
par Dr Al ’Ajamî - publié le vendredi 27 mai 2011
Peut-on frapper sa femme avec le Coran ? Telle est la question que nous avions formulée qui, pour ne pas être élégante, avait tout du moins le mérite d’être explicite ; ce que la morale réprouve, le Coran l’aurait-il autorisé ? L’on entend déjà qu’une autorisation n’est pas un droit, qu’à circonstances exceptionnelles, moyen exceptionnel. Il y a celles et ceux de bonne volonté qui demandent ce qu’il faut faire d’un tel verset, doit-on l’oublier ou l’amputer du texte ? Certaines et certains, également, ne peuvent supporter que le divin assomme les femmes sous la force de l’homme. Mais aussi les donneurs de leçons qui, saisissant le bâton, nous l’assènent, et d’autres, goguenards, citant “in texto” le Coran : « Frappe ta femme tous les vendredis car si tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait », dixit mon voisin de souche.

http://oumma.com/Frapper-sa-femme-avec- ... dium=email
Avatar de l’utilisateur
dziri
 
Messages: 9082
Inscription: 04 Nov 2007, 12:54
Localisation: BXL

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar Passenger » 27 Mai 2011, 17:45

dziri a écrit:Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Titre Con, explicite qui veut dire tout simplement que le coran est le moyen utilisé pour frapper les femmes, c comme dire frapper sa femme avec un bâton, ... il fallait le coran autorise il a frapper la femme, la réponse est le coran n'est que parole de dieu c dieu qui autorise ou interdit.
dziri a écrit:ce que la morale réprouve, le Coran l’aurait-il autorisé ?

Erreur monumentale, la morale c le coran la parole de dieu, si ce verset s'avère juste, il est indiscutable, nul n'a le droit de le mettre face a la sois disante morale des hommes qui n'en est pas une.
dziri a écrit:qu’une autorisation n’est pas un droit

La tu commence a voir clairement, le prophète n'a jamais levé sa main sur une de ses femmes (Selon le hadith de Aicha)
dziri a écrit:demandent ce qu’il faut faire d’un tel verset, doit-on l’oublier ou l’amputer du texte ?

C'est la que l'arrogance humaine rejoint la stupidité et font de l'homme un décideur de sa propre vie et de son mode d'emploi.

Pour revenir a ton sujet : Lorsqu'il s'agit d'un Hokm paru dans le coran, il faut faire une halte, ne pas se précipité, cela ne sert a rien de traiter le contenu du coran avec les memes méthodes que les autres sujets, la première des choses a faire c de se soumettre a ce que dieu a décider, la deuxieme c de demander a Ahl Al-3ilm l'explication réelle de ce Hokm.
Avatar de l’utilisateur
Passenger
 
Messages: 795
Inscription: 09 Sep 2010, 00:56

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar RAFIDI » 27 Mai 2011, 20:24

moi j'ai une question en parallele a cette question, peut on frapper ses enfants ? genre leur donner une féssé ? si oui donc frapper n'est pas immorale en soit, si la réponse est non alors je demande pkoi le coran n'a pas parler de frapper les enfants mais plutot les femmes, une autre question, si vous frapper vos enfants considereriez vous cela immorale ?

je conseil par contre de revenir vers les vrais tassir du coran, car comme nous savons tous que y a des sens propre et des sens figurés.

je sais une chose si "frapper" est immorale alors il l'est pour la femme, l'homme, les enfants, les animaux etc. il ne peut pas etre immorale pour les femmes et toléré pour les enfants et les hommes.

alors des réponses a mes questions ?
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3720
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar dixit » 27 Mai 2011, 21:42

Ahlàlàlà toujours les memes themes interminable....

Version originale :

وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ

Version phonétique :

waallatee takhafoona nushoozahunna faAAithoohunna waohjuroohunna fee almadajiAAi wa Idribouhunna

Version française :

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits, enfin frappez-les.

Bien. Le mot qui blesse c'est ce fameux Idribouhounna qui provient de la raçine DARABA = frapper.

Frapper ? Pas si sur....


regardé chaque fois la traduction faite du verbe DARABA.

Voici les résultats, libre à vous d'aller vérifier dans le Coran :

- Sourate 2 verset 61 : "S'abattre sur"
- Sourate 2 verset 60 : "frapper" (le rocher)
- Sourate 2 verset 73 : "frapper"
- Sourate 3 verset 112 : "être fappé" (d'avilissement)
- Sourate 3 verset 156 : "partir" (en voyage)
- Sourate 4 verset 94 : "sortir"
- Sourate 4 verset 101 : "parcourir" (la terre)
- Sourate 5 verset 106 : "parcourir" (le monde)
- Sourate 7 verset 160 : "frapper"
- Sourate 8 verset 12 : "frapper"
- Sourate 14 verset 24 : "proposer" (une parabole)
- Sourate 14 verset 45 : "citer" (en exemple)
- Sourate 16 verset 75 : "proposer"
- Sourate 16 verset 76 : "proposer"
- Sourate 16 verset 112 : "proposer"
- Sourate 17 verset 48 : "comparer"
- Sourate 18 verset 11 : "assourdir"
- Sourate 18 verset 32 : "donner" (un exemple)
- Sourate 18 verset 45 : "proposer" (l'exemple)
- Sourate 20 verset 77 : "tracer" (une route)
- Sourate 22 verset 73 : "proposer"
- Sourate 25 verset 9 : "comparer"
- Sourate 25 verset 39 : "citer" (des exemples)
- Sourate 26 verset 63 : "frapper"
- Sourate 30 verset 58 : "citer" (des exemples)
- Sourate 36 verset 78 : "citer" (un exemple)
- Sourate 36 verset 13 : "donner" (l'exemple)
- Sourate 38 verset 44 : "frapper"
- Sourate 39 verset 27 : "citer" (des exemples)
- Sourate 39 verset 29 : "citer" (une parabole)
- Sourate 43 verset 17 : "attribuer"
- Sourate 43 verset 57 : "citer"
- Sourate 43 verset 58 : "citer"
- Sourate 57 verset 13 : "élever" (une muraille)
- Sourate 66 verset 10 : "citer"
- Sourate 66 verset 11 : "citer"



Dieu va vous frappé de Ses signes.
Mais vous n'aurez pas la bouche en sang et l'arcarde explosé devant vos enfants (comme bcp de femme battu devant leur enfant)

les violences conjugales existent dans tous les millieux sociaux et culturel.
Ce n'est pas directement un probleme religieux.
Avatar de l’utilisateur
dixit
 
Messages: 629
Inscription: 14 Mai 2011, 13:43

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar dixit » 27 Mai 2011, 21:46

Il est possible que le verbe daraba, traduit ici par 'corrigez-les', consiste dans le fait même de se séparer d'elles.
Le verbe daraba ou le radicale ZRB possède en effet plusieurs acceptions. L'une signifie le fait de se séparer, de rejeter quelque chose, comme zaraba al-dahru baynanâ qui littéralement signifie 'le temps nous a frappés" mais ou le verbe zaraba est employé dans le sens de séparer, et qui signifie donc 'le temps nous a séparés, a dressé un mur de séparation entre nous".[...]
Ces 2 premières tentatives suffisent parfois à ramener l'épouse à la raison. Nous pouvons donc paraphraser le verset ainsi: Lorsque l'épouse n'accomplit pas ses devoirs conjugaux, et qu'elle manifeste de l'insoumission, il incombe à son mari de tenter de la guider par la raison, puis de la laisser seule, et en 3ième étape de l'abandonner totalement.(sans divorcer)
Le verset indique bien 3 étapes, la 3ième étant la plus dure, la plus sévère, car elle suspend le lien affectif avec l'épouse, ce qui signifie sa mise au ban de l'environnement du milieu familiale, en tant que mesure ferme pour la ramener sur la voie de la raison et la contraindre à assumer ses responsabilités.
Si nous prenions le verbe dans son sens courant de corriger/frapper pour interpréter le verset, en ce sens que l'homme recourrait à l'emploi de la force afin de ramener son épouse à la raison, à lui faire changer de comportement, ce sens pour des raisons que nous allons examiner, ne serait pas acceptable car il permettrait nullement à l'époux d'atteindre son objectif. [...]
Droits de la Femme- Remarques sur 2 versets Coranique-Seyyed Mujtaba Moussavi Lâri- Qom-R.I.-d'Iran


Après chez la salafiyah frapper est leur sounna ils disent meme "frappe ta femme et si tu sait pas pourquoi tu la bat, elle, elle le sait"....
Avatar de l’utilisateur
dixit
 
Messages: 629
Inscription: 14 Mai 2011, 13:43

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar RAFIDI » 27 Mai 2011, 22:50

savez vous qu'il faut payer une diya si on frappe sont enfant ou une autre personne ? et cette diya augmente selon le résultat survenu apres avoir frapper, par exemple, si ca devient rouge, on paie tant de diya, si ca devient bleu ca augmente, si on blesse, si on casse un os ainsi ca montre jusqu'a arriver a la diya de l'homicide.

alors mettons ce point de jurisprudence avec ce versé, ca donne quoi ?
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3720
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar Yacine » 27 Mai 2011, 22:54

Yacine
 
Messages: 3972
Inscription: 11 Avr 2010, 15:11
Localisation: Nabi nemchilou

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar Jack Burton » 28 Mai 2011, 02:18

C'est la que l'arrogance humaine rejoint la stupidité et font de l'homme un décideur de sa propre vie et de son mode d'emploi.

Arrogance humain qui atteint les 5/6eme de l'humanité...C'est étonnant, non ?

Sinon, dixit sans trop parler...dirait tu que quelqu'un qui a compris le mot daraba par son sens le plus commun soit en faux ou en tort ?
Avatar de l’utilisateur
Jack Burton
Super Moderateur
 
Messages: 3277
Inscription: 12 Nov 2006, 14:19
Localisation: 3nd el Kahwaji !

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar yasmyn » 28 Mai 2011, 10:24

Passenger a écrit:Pour revenir a ton sujet : Lorsqu'il s'agit d'un Hokm paru dans le coran, il faut faire une halte, ne pas se précipité, cela ne sert a rien de traiter le contenu du coran avec les memes méthodes que les autres sujets, la première des choses a faire c de se soumettre a ce que dieu a décider, la deuxieme c de demander a Ahl Al-3ilm l'explication réelle de ce Hokm.


Si je suis ton raisonnement là, l'homme bat sa femme au sens propre du terme et c'est seulement après qu'il va chercher à comprendre ce que signifie ce passage ? chepa En agissant ainsi on met la charrue avant les boeufs non ?

Ne me rétorque pas que c'est de l'insoumission à Dieu de se poser des questions avant d'agir, car si Dieu avait voulu que tous les Hommes soient musulmans qu'est-ce qui aurait pu l'en empêcher ???? Il a donné aux Hommes la liberté de croire ou de ne pas croire et par conséquent il a permis à l'Homme d'user de sa réflexion pour pouvoir agir en toute connaissance de cause. Et la morale des hommes n'est pas en contradiction avec cela car on se doit tous, en toutes circonstances de "réfléchir avant, tant qu'on le peut" pour éviter d'agir bêtement et à l'aveuglette.

Les questionnements sont donc légitimes et l'omniscience de Dieu n'est pas pour autant remise en cause, c'est juste qu'en tant qu'humain on est pas encore capable de saisir le vrai sens de ce qu'Il nous dit et qu'il faut du temps pour rechercher et comprendre. C'est d'ailleurs pour cela qu'Il nous enjoint à nous instruire. S'il existe des mâles qui poussent à l'obscurantisme ça n'est en rien un fait qui provient de Dieu.
yasmyn
 
Messages: 3678
Inscription: 23 Juin 2008, 00:55

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar dixit » 28 Mai 2011, 12:15

Jack Burton a écrit:Sinon, dixit sans trop parler...dirait tu que quelqu'un qui a compris le mot daraba par son sens le plus commun soit en faux ou en tort ?


C'est à dire mr Jack ?

Tu veut dire si quelqu'un "comprend" le "daraba" par frappé, est-il en faux ou en tord ?

Je sait que chacun comprend ce qui l'arrange comme ca l'arrange.
Celui qui croit que Dieu lui permet de battre sa femme, ses enfants, ou un chien sauvage, et bien il méconnaît Dieu, pire il falsifie meme le sens de Sa Révélation.
Et il aura a en rendre compte.
Avatar de l’utilisateur
dixit
 
Messages: 629
Inscription: 14 Mai 2011, 13:43

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar dziri » 28 Mai 2011, 12:41

Je n'irai pas par quatre chemins ,nul n'a le droit de frapper sa femme , sa soeur, sa fille où son animal au nom d'une sacro-sainte religion ou idéologie.
Avatar de l’utilisateur
dziri
 
Messages: 9082
Inscription: 04 Nov 2007, 12:54
Localisation: BXL

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar dixit » 28 Mai 2011, 12:47

dziri a écrit:Je n'irai pas par quatre chemins ,nul n'a le droit de frapper sa femme , sa soeur, sa fille où son animal au nom d'une sacro-sainte religion ou idéologie.


Dziri je crois que de tout temps les hommes ont commis des actes horribles et immoral sous couvert de religion et/ou tradition...
D'hier à aujourd'hui la bestialité humaine n'a pas beaucoup évoluée.
Avatar de l’utilisateur
dixit
 
Messages: 629
Inscription: 14 Mai 2011, 13:43

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar Passenger » 28 Mai 2011, 17:41

Si le coran l'a dit, c'est autorisé sans pour autant être une obligation.
Et arretez Dziri et les gars de ta tronche votre hypochrisie, car je te vois mal ne jamais avoir fesser ou gifler tes enfants, alors qu'un enfant est plus fragile qu'une femme adulte.
Alors Nifaq STP laisse le de coté,.
Ce verset, a un contexte; ... L'islam est venu dans une periode ou la femme ne valait pas 03 Sous :
- Enterrement des filles vivantes.
- Fécondation collective de la femme dans une tente.
- Marché de vente des femmes esclaves.
- Absence totale d'estime de la femme en tant que etre humain doté d'une cervelle ou d'un avis (Mariage pas arrangé mais Forcés, aucun choix dans la vie ... etc.)

L'islam a aboli toutes ces pratiques. Il a évéillé les consciences a la valeur de la femme, il a sensibilisé au plus haut degré les hommes qu'ils doivent prendre soin, protégér et faire du bien a leurs femmes, soeurs, mères; mais vu que la généralité n'a pas sa place dans l'esprit humain et que le standard n'existe pas, et vu que il peut y avoir des cas spéciaux extremes qui n'obeissent pas a la regle, il a autorisé de frapper sa femme "Darb Ghayr Moubrah" pour ne pas rester les mains croisées devant tout les cas de figures possibles(LEs sahabas de l'époque prenant a la lettre ce qui était dit avant), tout le monde sait que il nest pas bien de frapper ses enfants mais tout le monde s'est retrouvé devant une situation ou il a perdu le controle et il a bousillé son rejeton.

Et le meilleur exemple de ceci est le prophete S.A n'a jamais frappé une de ses épouses, de toute sa vie, dire que c un droit (sous certaines conditions) mais pas une obligation c faire preuve de bon sens, dire et precher le contraire que ce qu'a dit Allah c faire preuve de connerie ...
Avatar de l’utilisateur
Passenger
 
Messages: 795
Inscription: 09 Sep 2010, 00:56

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar dixit » 28 Mai 2011, 17:56

mdr Passenger arrete de raconter n'importe quoi.

Passenger a écrit:tout le monde sait que il nest pas bien de frapper ses enfants mais tout le monde s'est retrouvé devant une situation ou il a perdu le controle et il a bousillé son rejeton.


Donc comme tout le monde (selon toi ce qui est une source non fiable) a prétendument "frappé" son enfant c'est halal ?
Parce que ta mere s'est pris des claques c'est normal que ta femme en prenne.
Ta fille aussi évidemment comme ca elle sera préparé aux claques de son mari.

Ya Rabbi !

Passenger va te faire soigné !

Tout le monde a bu de l'alcool alors si j'en bois c'est pas grave.
Tout le monde couche a droite et a gauche alors si demain je couche a droite et a gauche c'est pas grave.

StarghfirAllah c'est n'importe quoi ce que tu dit.

Et vasy arrete d'interpréter le coran selon tes désirs

Tu est un homme faible qui éssaie de falsifié le quran en disant et comprenant "frappez les" ...
Meskine t'es aveugle sourd et muet pire que des bestiaux qui ont plus de compréhension que certains crétin.
C'est toi qu'il faut frappé, passenger et pour plein de raison valable et halal :mrgreen:
Dernière édition par dixit le 28 Mai 2011, 18:12, édité 3 fois.
Avatar de l’utilisateur
dixit
 
Messages: 629
Inscription: 14 Mai 2011, 13:43

Re: Frapper sa femme avec le Coran 1/2

Messagepar Yacine » 28 Mai 2011, 17:57

t'es capable de dégouter une personne de la religion mec

je ressens un malaise en te lisant alors que dire de wahd okhor

enfin bon

puis va falloir arreter de se justifier par la jahiliya et la fille enterrée vivante.
Yacine
 
Messages: 3972
Inscription: 11 Avr 2010, 15:11
Localisation: Nabi nemchilou

Suivante

Retourner vers Religions, Idéologies et Philosophie



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité