le terme "islamiste"

Spiritualité et méditation dans le respect et la tolérance

le terme "islamiste"

Messagepar amigoface » 16 Déc 2006, 07:36

c'est un terme qui me géne, qui me dégoute et je dirais même que c'est une invention diabolique !

c'est un terme qui conduit a l'amalgame trés facilement

on parle trés souvent dans les médias français de térrorisme islamiste
et j'ai même entendu plusieurs fois parler de térrorisme islamique
wallah notament sur M6

pour moi y'a juste les musulmans et tous les autres
et s'il y'a des gens qui se disent être musulmans et qui commettent des crimes et bien c'est des criminels sanguinaires qui ne mérittent aucun réspect et il faut les combattre (point barre)

je sais c'est un peu simpliste mais c'est juste ma vision des choses

qu'en pensez vous ?
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Messagepar lilouz93 » 16 Déc 2006, 09:49

et quand c'est des chretiens ou des juifs, on les appelle les orthodoxes...
Bref 2 poids 2 mesures !!!
Pourquoi ils s'acharnent sur l'Islam et pas sur les autres religions révélées
:arrow: ils ont réussi à modifier le christianisme et le judaïsme donc ils n'ont pas besoin de les attaquer
:arrow: Par contre l'Islam, il subira des attaques parce que tout le monde c'est intimement que c'est la vraie religion...

Un jour, mon beau-frère m'a raconté une histoire
"Une soeur prenait le train pour Lyon (je crois), Elle écoutait des anasheeds en particulier un groupe qui est connu en France "Le Silence des Mosquées" et en face d'elle, il y avait un curé.
A un moment pendant le trajet, intrigué le curé demande à la soeur ce qu'elle écoutait et elle lui répondit des anasheeds.
Il lui demanda s'il pouvait écouter, commença à écouter les paroles et dit à la soeur

:arrow: C'est vraiment la religion de la vérité :shock:

La soeur était choquée par les propos du curé...
Elle lui dit si vous savez que c'est la vérité pourquoi vous suivez le christianisme.
Il dit tout le monde sait que c'est la vraie religion même le Pape le sait mais imaginez-vous s'il annonçait que c'etait la vraie religion, les conséquences!!!
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Re: le terme "islamiste"

Messagepar sonya » 16 Déc 2006, 11:30

amigoface a écrit:c'est un terme qui me géne, qui me dégoute et je dirais même que c'est une invention diabolique !

c'est un terme qui conduit a l'amalgame trés facilement

on parle trés souvent dans les médias français de térrorisme islamiste
et j'ai même entendu plusieurs fois parler de térrorisme islamique
wallah notament sur M6


Le deux poids, deux mesures vient des musulmans eux-même. Les musulmans ne trouvent pas choquant que des intégristes assassinent au nom de l'islam et ne bougent pas le petit doight pour faire des manifestations monstres et montrer une image paisible de l'islam.
Pour que çà change, il faudrait que les "musulmans" manifestet dans les rues à chaque fois que des crimes sont commis au noms de l'islam.
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Messagepar Jack Burton » 16 Déc 2006, 16:40

+1 Pour ce qu'a dit Sonya !
Mais j'ajouterai ceci : Le terme islamiste revient à tout type qui voudrait appliqué l'islam en tout lieu à toute personne, il revient aussi aux gens qui prennent pour système/principe/finalité de vie l'islam.

Mais le fait est que l'islam original en lui même prêche l'islamisme pousse les gens à commetre des crimes terroriste en nom de l'islam qui au point de vue islamique sont des guerres saintes ou bien guerres libératrice ex la Qaida si elle existe ne fait qu'appliqué une lecture littéral des textes coraniques.

Pour terminé, je dirai que c'est un terrorisme idéologique dont la principale doctrine est l'application de l'islam originel dans tout les pays.


Appréciation personnel : Je dirai que si les textes étaient moins ambigu, il n'aurait pas eu autant de "déviance"... qui pour moi, au passage, ne le sont pas vraiment.
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Messagepar amigoface » 16 Déc 2006, 22:41

il revient aussi aux gens qui prennent pour système/principe/finalité de vie l'islam


non ça s'apelle des musulmans et des vrais en plus


Le terme islamiste revient à tout type qui voudrait appliqué l'islam en tout lieu à toute personne,


Mais le fait est que l'islam original en lui même prêche l'islamisme pousse les gens à commetre des crimes terroriste en nom de l'islam qui au point de vue islamique sont des guerres saintes ou bien guerres libératrice ex la Qaida si elle existe ne fait qu'appliqué une lecture littéral des textes coraniques.


c'est pas un peu contradictoire tout ça ?

l'islam n'a jamais dit de combattre les non musulmans pour qu'ils le deviennent au contraire c'est trés clair a ce sujet :

la mission de la religion musulmane est purement informative aprés c'est chacun qui fait ce qu'il veut et dieu qui va nous juger tous le jour du jugement dernier

trouve moi un seul verset (sans le sortir de son contexte bien sur)
qui demande au musulmans de combattre les autres juste parce qu'il n'ont pas accépter l'islam comme religion


quant au jihad ou guerre sainte si tu veux c'est un des fondement de l'islam et c'est fardh 3ayn si je ne me trompe pas c'est a dire que c'est un devoir de chaque musulman et musulmanes

mais jihad contre qui et comment ?
et bien contre les aggrésseurs et rien d'autre que les aggrésseurs
faut savoir les wassaya du prophéte dans la guérre
tout est réglé et rien n'est laissé au hazard
jamais le prophète n'a ordonné de tuer un innocent ou un non combatant


regarde ce que fais maintenant les criminels de la maison blanche et "d'israel"

et l'autre clinton qui a tué 500 000 enfants irakiens en les privant de médicaments et de nouriture

et juste parcequ'il sont américains, qu'il sont soit disant la 1ere puissance mondiale, qu'il ne portent pas de barbes, ne s'habillent pas en 3abaya
ont les considérent pas comme des térroristes ou des intégristes

:x
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Messagepar Jack Burton » 17 Déc 2006, 19:04

non ça s'apelle des musulmans et des vrais en plus

Tu vient de répondre à toi même, et c'est pas contradictoire loin de là :arrow:

l'islam n'a jamais dit de combattre les non musulmans pour qu'ils le deviennent au contraire c'est trés clair a ce sujet :

Mais parcontre, ils combattent pour colonisé des terres et comme ils sont gentils ils offreaient la vie contre l'embrassement de la religion.
out est réglé et rien n'est laissé au hazard
jamais le prophète n'a ordonné de tuer un innocent ou un non combatant


“Le Prophète d’Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit :
- Ils sont avec eux. “ou “parmi eux”. Ils peuvent donc être tués. La tradition arabe prohibait ce type d'action”” (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321).

J'ai pas vérifié la nissbat ta3 la confiance du monsieur.
D'ailleurs il existe ce hadith qui est contradictoire :

“ Le Prophète a dit : - Tuez les vieux hommes qui sont polythéistes, mais épargnez leurs enfants. ”

(récit de Samurah ibn Jundub, Dawud XIV 2664)

mais jihad contre qui et comment ?
et bien contre les aggrésseurs et rien d'autre que les aggrésseurs


Donc, le type qui vivait dans le maghreb du 8 siècle avait agressé les musulmants d'arabie ?! Les espagnoles d'andalou kif kif ? Les perses ? Les ancient techethen aussi !?
ont les considérent pas comme des térroristes ou des intégristes


Parce que tout simplement ils ne sont pas ! Parcontre, on pourrait taxé certaines de leurs actions de crimes de guerres, mais ce sont des crimes de guerres qui ont été commis au nom du nationalisme, cette autre "bonne et pacifique" doctrine.
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Messagepar sonya » 17 Déc 2006, 22:10

amigoface a écrit:
trouve moi un seul verset (sans le sortir de son contexte bien sur)
qui demande au musulmans de combattre les autres juste parce qu'il n'ont pas accépter l'islam comme religion


quant au jihad ou guerre sainte si tu veux c'est un des fondement de l'islam et c'est fardh 3ayn si je ne me trompe pas c'est a dire que c'est un devoir de chaque musulman et musulmanes

mais jihad contre qui et comment ?
et bien contre les aggrésseurs et rien d'autre que les aggrésseurs
faut savoir les wassaya du prophéte dans la guérre
tout est réglé et rien n'est laissé au hazard
jamais le prophète n'a ordonné de tuer un innocent ou un non combatant


L'obligation de soumettre les populations qui refusent l'Islam se trouve affirmée sans ambiguïté dans le hadith (récit de la vie du Prophète, consigné dans la Sunna) suivant: "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu’à ce qu'ils croient en allah et en son messager"

"amigoface", le hadith que je viens de te citer contredit ce que tu affirmes. Lis le coran pour t'en convaincre.
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Messagepar Algérien » 17 Déc 2006, 22:15

Si tu parles du Coran, y a une centaine de versets qui garantient la liberté de culte et un seul qui ordonne de combattre ( Ceux qui vous ont fait sortir de vos maisons ).
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Messagepar Agitateur » 17 Déc 2006, 22:16

Primo , les hadiths c pas dans le Coran qu'on les trouve ....


et pour ce que tu viens de dire , c vrai , on est ordonné de le faire tant qu'ils nous empeche de vivre notre foi tranquillement ....si non y'a pleins de juifs et chretiens qui vivaient en pafaite harmonie avec les muslumans ....

comme de nos jours si on interdit parout le port du voile , la barbe , les cultes ....je serrai obligé de tuer pour qu'on me laisse prier dieu ;)
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Messagepar amigoface » 17 Déc 2006, 22:22

il revient aussi aux gens qui prennent pour système/principe/finalité de vie l'islam


non ça s'appelle des musulmans et des vrais en plus


Tu vient de répondre à toi même, et c'est pas contradictoire loin de là


et ou est le pb ?

ou est le mal a vivre sa foi et sa religion pleinement ?
du moment qu'ont fat de mal a personne et qu'ont obligent personne a nous suivre par la force ?

a moins que tu n'ai de pb avec cette religion elle même, mais ça c'est un autre débat et on peut en discuter sereinement

l'islam a proposer une solution complète a tout les pb que peuvent rencontrer un être humain sur cette terre
après c'est a nous de choisir de l'accepter ou pas

Mais parcontre, ils combattent pour colonisé des terres et comme ils sont gentils ils offreaient la vie contre l'embrassement de la religion.

bon je ne suis pas un grand éxpert en histoire mais je pense que tu confond l'islam et les faits des musulmans

je te signale juste que les grandes puissances coloniales ont fait de même au nom du christianisme si ça peut te dire qlq chose


“Le Prophète d’Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit :
- Ils sont avec eux. “ou “parmi eux”. Ils peuvent donc être tués. La tradition arabe prohibait ce type d'action”” (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321).
J'ai pas vérifié la nissbat ta3 la confiance du monsieur.
D'ailleurs il existe ce hadith qui est contradictoire :

ne le prend pas mal
mais je te dis de me trouver un verset dans le coran et tu me sort un truc que je n'ai jamais lu (même si je ne suis pas un spécialiste)

et puis même si c'est dans sahih muslim
sahih muslim n'est pas le coran qui est la seule référence infalsifiable des musulmans a la différence des ahadiths

Parce que tout simplement ils ne sont pas

:shock:
non tu n'est pas sérieux là :!:

c'est quoi pour toi la définition d'un térroriste ou d'un intégriste ?

imagine toi marié femme et enfants la nuit
l'éléctricité coupé et n'entandant que le bruits des bombardements
c'est pas de la térreur ?
et bien c'est quasiment le quotidien des palestiens en ce moment


! Parcontre, on pourrait taxé certaines de leurs actions de crimes de guerres, mais ce sont des crimes de guerres qui ont été commis au nom du nationalisme, cette autre "bonne et pacifique" doctrine.


ah oui c'est donc moins grave ?
même si ça fait beaucoup plus de victimes !

les innocents irakiens/palèstinens/libanais sont morts avec des tonnes de
bombes lancées avec un bouton de télécommande

ça fait pas térroriste ça , ça fait plus High Tech c'est ça ?
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Messagepar amigoface » 17 Déc 2006, 22:29

L'obligation de soumettre les populations qui refusent l'Islam se trouve affirmée sans ambiguïté dans le hadith (récit de la vie du Prophète, consigné dans la Sunna) suivant: "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu’à ce qu'ils croient en allah et en son messager"


wi j'ai entendu ce hadith mais je ne me rapelle pas trés bien de son contexte

donne moi juste un peu de temps pour que je me documente

en tt les cas pour le coran c'est clair et net
la liberté de la religion est garantie par DIEU
c'est lui seul qui va nous juger tous :idea:

cordialement
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Messagepar Jack Burton » 17 Déc 2006, 22:41

Leçon numéro un : Ne pas faussé ses interprétations par une hypothèses sans fondement ou bien encore une lecture subjectif !
Ai-je dit que c'est pas grave ? j'ai seulement appelé les choses par ce qu'ils sont ! Ils font des crimes de guerres (pour l'irak) quand à la palestine, c'est autre chose.
Je te prirai de changé ton "donc" pour autre chose.
Crois moi sur parole, mon aversion pour le nationalisme n'a d'égale que pour les doctrines dogmatiques.
si non y'a pleins de juifs et chretiens qui vivaient en pafaite harmonie avec les muslumans

En payant une tribu pour contre une "protection", bien sûr les autres étaient tué.
De plus tout signe onstentatoire est interdit, je vous laisse en déduire ce qu'il faut.
C'est même pas la peine de dire qu'il est interdit de faire du proslytisme.
mais je te dis de me trouver un verset dans le coran et tu me sort un truc que je n'ai jamais lu (même si je ne suis pas un spécialiste)

J'applique un théorème bien connu :
Prophète meilleur des hommes ==> Meilleure des Actes ==> Copie/Coller si possible.

9-4 A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis
ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous :
respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah
aime les pieux.
9-5 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les
trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si
ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors
laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son
messager ?
A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près
de la Mosquée sacrée
. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers
eux. Car Allah aime les pieux.


J'espère que j'aurai pas à expliqué ce veut dire la phrase : "comment y aurait-il", elle est bien assez claire !
Et encore quand je terminerai ma lecture, j'aurai surement quelque nouveau versets d'ici là.
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Messagepar IaMSarasiN » 17 Déc 2006, 23:09

La vie d'un musulman se résume à :
Faire la prière et adorer allah !
Combattre ceux qui l'empeche de faire ca !
Si personne ne l'empeche ou ne l'attaque il doit aller chez eux et faire regner la loi d'allah qu'ils le veuillent ou pas !
Mais pour arriver a ce stade il faut etre un etat islamique fort sous un seul etendard, donc c'est pas pour demain, mais chacun doit commencer par lui meme et inchallah on arrivera a soumettre le monde si allah le veut.
IaMSarasiN
 

Messagepar Algérien » 17 Déc 2006, 23:17

Sarsin, mais à quel Islam on les invite ??? ;)

Commençons par nous, nous mettre d'accord sur un seul Islam puis parlons des autres ;)
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Messagepar Haithem » 18 Déc 2006, 02:38

voici le verset que tu cherches Jack il faut juste le demander ... le tien il faut le placer dans le contexte historique :wink:


وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ
[193] Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.



effectivement dieu nous a ordonner de :
وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
[36]Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

mais les musulmans sont en mauvaise posture :cry: pour aller combattre les polythéistes chez eux ...et puis il faut commencer par les polythéistes et les hypocrites qui se disent musulmans chez nous ..et unir la oumma vers un seul islam (comme a dit Algerien) qui est l'islam du prophète et de ces compagnons sans innovations sans les fêtes de fin d'années :x :P :P et faire comme a fait Saladin allah yarahmou avant d'attaquer Jérusalem , il a unit Égypte , Damas et Bagdad en un seul état pour donner une gifle au chrétiens :lol: sans avoir peur d'une attaque par derrière ...

mais dans l'état ou nous sommes , il faut commencer par libérer nos terres et appliquer la loi d'allah :wink: (attention selon Jack c'est extrémiste ça mdr ) et le reste ça sera un sandwich au thon mdr

et puis n'oublies pas
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