ibn taymiyah vu par les sunnites !!!

Spiritualité et méditation dans le respect et la tolérance

Messagepar RAFIDI » 15 Fév 2007, 12:28

pour apuiyer ma croyance et le DROIT de ahl el beit (as) que personne ne peut leur enlever je citerait le taffsir de tabari qui en dit long aussi :

وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

وقوله : { وأقمن الصلاة وآتين الزكاة } يقول : وأقمن الصلاة المفروضة , وآتين الزكاة الواجبة عليكن في أموالكن { وأطعن الله ورسوله } فيما أمراكن ونهياكن { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } يقول : إنما يريد الله ليذهب عنكم السوء والفحشاء يا أهل بيت محمد , ويطهركم من الدنس الذي يكون في أهل معاصي الله تطهيرا . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 21725 - بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , قوله : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } فهم أهل بيت طهرهم الله من السوء , وخصهم برحمة منه . 21726 -حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد , في قوله : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قال : الرجس ها هنا : الشيطان , وسوى ذلك من الرجس : الشرك. اختلف أهل التأويل في الذين عنوا بقوله { أهل البيت } فقال بعضهم : عني به رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم. ذكر من قال ذلك : 21727 - حدثني محمد بن المثنى , قال : ثنا بكر بن يحيى بن زبان العنزي , قال : ثنا مندل , عن الأعمش , عن عطية , عن أبي سعيد الخدري , قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " نزلت هذه الآية في خمسة : في , وفي علي , وحسن , وحسين رضي الله عنه , وفاطمة رضي الله عنها " { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } . 21728 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا محمد بن بشر , عن زكريا , عن مصعب بن شيبة , عن صفية بنت شيبة قالت : قالت عائشة : خرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات غداة , وعليه مرط مرجل من شعر أسود , فجاء الحسن , فأدخله معه , ثم قال : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } . 21729 -حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا محمد بن بكر , عن حماد بن سلمة , عن علي بن زيد , عن أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يمر ببيت فاطمة ستة أشهر , كلما خرج إلى الصلاة فيقول : " الصلاة أهل البيت " { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } . 21730 -حدثني موسى بن عبد الرحمن المسروقي , قال : ثنا يحيى بن إبراهيم بن سويد النخعي , عن هلال , يعني ابن مقلاص , عن زبيد , عن شهر بن حوشب , عن أم سلمة , قالت : كان النبي صلى الله عليه وسلم عندي , وعلي وفاطمة والحسن والحسين , فجعلت لهم خزيرة , فأكلوا وناموا , وغطى عليهم عباءة أو قطيفة , ثم قال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي , أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " . 21731 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا أبو نعيم , قال : ثنا يونس بن أبي إسحاق , قال : أخبرني أبو داود , عن أبي الحمراء , قال : رابطت المدينة سبعة أشهر على عهد النبي صلى الله عليه وسلم , قال : رأيت النبي صلى الله عليه وسلم إذا طلع الفجر , جاء إلى باب علي وفاطمة فقال : " الصلاة الصلاة " { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } . * حدثني عبد الأعلى بن واصل , قال : ثنا الفضل بن دكين , قال : ثنا يونس بن أبي إسحاق , بإسناده عن النبي صلى الله عليه وسلم , مثله . 21732 - حدثني عبد الأعلى بن واصل , قال : ثنا الفضل بن دكين , قال : ثنا عبد السلام بن حرب , عن كلثوم المحاربي , عن أبي عمار , قال : إني لجالس عند واثلة بن الأسقع إذ ذكروا عليا رضي الله عنه , فشتموه ; فلما قاموا , قال : اجلس حتى أخبرك عن هذا الذي شتموا , إني عند رسول الله صلى الله عليه وسلم , إذ جاءه علي وفاطمة وحسن وحسين , فألقى عليهم كساء له , ثم قال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي , اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " . قلت : يا رسول الله وأنا ؟ قال : " وأنت " ; قال : فوالله إنها لأوثق عملي عندي . * حدثني عبد الكريم بن أبي عمير , قال : ثنا الوليد بن مسلم , قال : ثنا أبو عمرو , قال : ثني شداد أبو عمار قال : سمعت واثلة بن الأسقع يحدث , قال : سألت عن علي بن أبي طالب في منزله , فقالت فاطمة : قد ذهب يأتي برسول الله صلى الله عليه وسلم , إذ جاء , فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم ودخلت , فجلس رسول الله صلى الله عليه وسلم على الفراش وأجلس فاطمة عن يمينه , وعليا عن يساره وحسنا وحسينا بين يديه , فلفع عليهم بثوبه وقال : و { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } اللهم هؤلاء أهلي , اللهم أهلي أحق " . قال واثلة : فقلت من ناحية البيت : وأنا يا رسول الله من أهلك ؟ قال : " وأنت من أهلي " , قال واثلة : إنها لمن أرجى ما أرتجي . * حدثني أبو كريب , قال : ثنا وكيع , عن عبد الحميد بن بهرام , عن شهر بن حوشب , عن فضيل بن مرزوق , عن عطية , عن أبي سعيد الخدري , عن أم سلمة , قالت : لما نزلت هذه الآية : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا , فجلل عليهم كساء خيبريا , فقال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي , اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " قالت أم سلمة : ألست منهم ؟ قال : أنت إلى خير . 21733 - حدثنا أبو كريب , قال : ثنا مصعب بن المقدام , قال : ثنا سعيد بن زربي , عن محمد بن سيرين , عن أبي هريرة , عن أم سلمة , قالت : جاءت فاطمة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ببرمة لها قد صنعت فيها عصيدة تحلها على طبق , فوضعته بين يديه , فقال : " وأين ابن عمك وابناك ؟ " فقالت : في البيت , فقال : " ادعيهم " , فجاءت إلى علي , فقالت : أجب النبي صلى الله عليه وسلم أنت وابناك. قالت أم سلمة : فلما رآهم مقبلين مد يده إلى كساء كان على المنامة فمده وبسطه وأجلسهم عليه , ثم أخذ بأطراف الكساء الأربعة بشماله , فضمه فوق رءوسهم وأومأ بيده اليمنى إلى ربه , فقال : " هؤلاء أهل البيت , فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " . 21734 -حدثنا أبو كريب , قال : ثنا حسن بن عطية , قال : ثنا فضيل بن مرزوق , عن عطية , عن أبي سعيد عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أن هذه الآية نزلت في بيتها { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت : وأنا جالسة على باب البيت , فقلت : أنا يا رسول الله ألست من أهل البيت ؟ قال : " إنك إلى خير , أنت من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم " قالت : وفي البيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم . 21735 - حدثنا أبو كريب , قال : ثنا خالد بن مخلد , قال : ثنا موسى بن يعقوب , قال : ثني هاشم بن هاشم بن عتبة بن أبي وقاص , عن عبد الله بن وهب بن زمعة , قال : أخبرتني أم سلمة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جمع عليا والحسنين , ثم أدخلهم تحت ثوبه , ثم جأر إلى الله , ثم قال : " هؤلاء أهل بيتي " , فقالت أم سلمة : يا رسول الله أدخلني معهم , قال : " إنك من أهلي " . 21736 - حدثني أحمد بن محمد الطوسي , قال : ثنا عبد الرحمن بن صالح , قال : ثنا محمد بن سليمان الأصبهاني , عن يحيى بن عبيد المكي , عن عطاء , عن عمر بن أبي سلمة , قال : نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم وهو في بيت أم سلمة { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } فدعا حسنا وحسينا وفاطمة , فأجلسهم بين يديه , ودعا عليا فأجلسه خلفه , فتجلل هو وهم بالكساء ثم قال : وهؤلاء أهل بيتي , فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " - قالت أم سلمة : أنا معهم مكانك وأنت على خير . 21737 - حدثني محمد بن عمارة , قال : ثنا إسماعيل بن أبان , قال : ثنا الصباح بن يحيى المري , عن السدي , عن أبي الديلم , قال : قال علي بن الحسين لرجل من أهل الشام : أما قرأت في الأحزاب : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قال : ولأنتم هم ؟ قال : نعم . 21738 - حدثنا ابن المثنى , قال : ثنا أبو بكر الحنفي , قال : ثنا بكير بن مسمار , قال : سمعت عامر بن سعد , قال : قال سعد : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين نزل عليه الوحي , فأخذ عليا وابنيه وفاطمة , وأدخلهم تحت ثوبه , ثم قال : " رب هؤلاء أهلي وأهل بيتي " . 21739 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا عبد الله بن عبد القدوس , عن الأعمش , عن حكيم بن سعد , قال : ذكرنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه عند أم سلمة قالت : فيه نزلت : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت أم سلمة : جاء النبي صلى الله عليه وسلم إلى بيتي , فقال : " لا تأذني لأحد " , فجاءت فاطمة , فلم أستطع أن أحجبها عن أبيها , ثم جاء الحسن , فلم أستطع أن أمنعه أن يدخل على جده وأمه , وجاء الحسين , فلم أستطع أن أحجبه , فاجتمعوا حول النبي صلى الله عليه وسلم على بساط , فجللهم نبي الله بكساء كان عليه , ثم قال : " هؤلاء أهل بيتي , فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا , فنزلت هذه الآية حين اجتمعوا على البساط ; قالت : فقلت : يا رسول الله : وأنا , قالت : فوالله ما أنعم وقال : " إنك إلى خير " . وقال آخرون : بل عنى بذلك أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم . ذكر من قال ذلك : 21740 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا يحيى بن واضح , قال : ثنا الأصبغ , عن علقمة , قال : كان عكرمة ينادي في السوق : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قال : نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة .


source : http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 33&nAya=33
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Messagepar voyageur » 15 Fév 2007, 23:08

RAFIDI

envoi ce que tu viens d'ecrire a tes maitres qui ne donnent
pas l'exemple de ahl el beit.

http://www.kasralsanam.com/hwass2/f01.jpg
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Messagepar RAFIDI » 16 Fév 2007, 19:03

voyageur a écrit:RAFIDI

envoi ce que tu viens d'ecrire a tes maitres qui ne donnent
pas l'exemple de ahl el beit.

http://www.kasralsanam.com/hwass2/f01.jpg



hummmm n'a tu pas donc appris comme tes autres amis que "من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بحجر" ?

apparament ca te plais de faire passer des spot publicitaires entre les dialogue et je sais pas pkoi ? es ce pour m'intimider ou pour faire croire les lecteur aux mensonges de vos site propagandistes ?

alors puisque tu veut jouer, jouons :) mais es tu certain de pouvoir jouer et de ne pas venir pleunicher plus tard pour me dire d'arreter ? on verra si tu est bon joueur ;)

alors dorenavant pour chaque spot de propagande que tu fait tu te donnerais la meme chose !!!

et je commance par t'informer et informer les lecteurs que l'idée des dildos et popé gonflable n'est pas recente !!! mais elle est aussi vielle que le wahabisme !!!

la preuve ? la voici :

ibn kayem el djouzia eleve de ibn taymiyah dans son livre "badai3 el fawaid" avoue que lui et ses amis autorise les femmes a se pénétré avec des dildos quand elle se sentent trop chaude !!! la 7ayaa fi dine ;)

et les homme a pénétré un melon ou une pate ou un model pour soulager leurs envie !!!


scan des page du livre en question : http://www.ansarweb.net/artman2/publish ... le_258.php

pour ce qui ne savent pas c'est koi un dildo voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Godemichet (ATTENTION materiel sexuel)

PS : reste sage car ceci n'est qu'une pétard mais j'ai du TNT dans vos livres ;) alors conseil calme toi et discute !!!
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Messagepar rafikoman » 16 Fév 2007, 21:19

RAFIDI a écrit:
tu veut d'autre preuve de haine contre ali (as) de la part de votre cheikh el islam ?


Je te repondrai par ce lien que tu as fourni auparavant :
http://feqh.al-islam.com/Display.asp?Do ... =5&Sharh=0

[right]
مَسْأَلَةٌ : فِي رَجُلٍ قَالَ فِي عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ إنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِ الْبَيْتِ وَلَا تَجُوزُ الصَّلَاةُ عَلَيْهِ ، وَالصَّلَاةُ عَلَيْهِ بِدْعَةٌ ؟ " الْجَوَابُ : أَمَّا كَوْنُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ مِنْ أَهْلِ الْبَيْتِ ، فَهَذَا مِمَّا لَا خِلَافَ بَيْنَ الْمُسْلِمِينَ فِيهِ ، وَهُوَ أَظْهَرُ عِنْدَ الْمُسْلِمِينَ مِنْ أَنْ يَحْتَاجَ إلَى دَلِيلٍ ، بَلْ هُوَ أَفْضَلُ أَهْلِ الْبَيْتِ ، وَأَفْضَلُ بَنِي هَاشِمٍ بَعْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَدْ ثَبَتَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ { أَنَّهُ أَدَارَ كَسَاهُ عَلَى عَلِيٍّ وَفَاطِمَةَ وَحَسَنٍ وَحُسَيْنٍ ، فَقَالَ : اللَّهُمَّ هَؤُلَاءِ أَهْلُ بَيْتِي فَأَذْهِبْ الرِّجْسَ عَنْهُمْ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا } . وَأَمَّا الصَّلَاةُ عَلَيْهِ مُنْفَرِدًا فَهَذَا يَنْبَنِي عَلَى أَنَّهُ ، هَلْ يُصَلَّى عَلَى غَيْرِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى وَجْهِ الِانْفِرَادِ مُنْفَرِدًا مِثْلُ أَنْ يَقُولَ : اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى عُمَرَ أَوْ عَلِيٍّ ، وَقَدْ تَنَازَعَ الْعُلَمَاءُ فِي ذَلِكَ فَذَهَبَ مَالِكٌ وَالشَّافِعِيُّ وَطَائِفَةٌ مِنْ الْحَنَابِلَةِ إلَى أَنَّهُ لَا يُصَلَّى عَلَى غَيْرِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مُنْفَرِدًا ، كَمَا رُوِيَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ قَالَ : " لَا أَعْلَمُ الصَّلَاةَ تَنْبَغِي عَلَى أَحَدٍ إلَّا عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " ، وَذَهَبَ الْإِمَامُ أَحْمَدُ وَأَكْثَرُ أَصْحَابِهِ إلَى أَنَّهُ لَا بَأْسَ بِذَلِكَ ، لِأَنَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ قَالَ لِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ : صَلَّى اللَّهُ عَلَيْك ، وَهَذَا الْقَوْلُ أَصَحُّ وَأَوْلَى ، وَلَكِنَّ إفْرَادَ وَاحِدٍ مِنْ الصَّحَابَةِ وَالْقَرَابَةِ كَعَلِيٍّ أَوْ غَيْرِهِ بِالصَّلَاةِ عَلَيْهِ دُونَ غَيْرِهِ مُضَاهَاةٌ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِحَيْثُ يُجْعَلُ ذَلِكَ شِعَارًا مَعْرُوفًا بِاسْمِهِ ، هَذَا هُوَ الْبِدْعَةُ .
[/right]
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Messagepar rafikoman » 16 Fév 2007, 21:27

RAFIDI a écrit:ibn kayem el djouzia eleve de ibn taymiyah dans son livre "badai3 el fawaid" avoue que lui et ses amis autorise les femmes a se pénétré avec des dildos quand elle se sentent trop chaude !!! la 7ayaa fi dine ;)

et les homme a pénétré un melon ou une pate ou un model pour soulager leurs envie !!!


scan des page du livre en question : http://www.ansarweb.net/artman2/publish ... le_258.php


Arrete de dire des mensonges, voilà ce qu'il ya sur le scan :
Image
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Messagepar RAFIDI » 16 Fév 2007, 21:54

rafikoman a écrit:
RAFIDI a écrit:
tu veut d'autre preuve de haine contre ali (as) de la part de votre cheikh el islam ?


Je te repondrai par ce lien que tu as fourni auparavant :
http://feqh.al-islam.com/Display.asp?Do ... =5&Sharh=0

[right]
مَسْأَلَةٌ : فِي رَجُلٍ قَالَ فِي عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ إنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِ الْبَيْتِ وَلَا تَجُوزُ الصَّلَاةُ عَلَيْهِ ، وَالصَّلَاةُ عَلَيْهِ بِدْعَةٌ ؟ " الْجَوَابُ : أَمَّا كَوْنُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ مِنْ أَهْلِ الْبَيْتِ ، فَهَذَا مِمَّا لَا خِلَافَ بَيْنَ الْمُسْلِمِينَ فِيهِ ، وَهُوَ أَظْهَرُ عِنْدَ الْمُسْلِمِينَ مِنْ أَنْ يَحْتَاجَ إلَى دَلِيلٍ ، بَلْ هُوَ أَفْضَلُ أَهْلِ الْبَيْتِ ، وَأَفْضَلُ بَنِي هَاشِمٍ بَعْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَدْ ثَبَتَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ { أَنَّهُ أَدَارَ كَسَاهُ عَلَى عَلِيٍّ وَفَاطِمَةَ وَحَسَنٍ وَحُسَيْنٍ ، فَقَالَ : اللَّهُمَّ هَؤُلَاءِ أَهْلُ بَيْتِي فَأَذْهِبْ الرِّجْسَ عَنْهُمْ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا } . وَأَمَّا الصَّلَاةُ عَلَيْهِ مُنْفَرِدًا فَهَذَا يَنْبَنِي عَلَى أَنَّهُ ، هَلْ يُصَلَّى عَلَى غَيْرِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى وَجْهِ الِانْفِرَادِ مُنْفَرِدًا مِثْلُ أَنْ يَقُولَ : اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى عُمَرَ أَوْ عَلِيٍّ ، وَقَدْ تَنَازَعَ الْعُلَمَاءُ فِي ذَلِكَ فَذَهَبَ مَالِكٌ وَالشَّافِعِيُّ وَطَائِفَةٌ مِنْ الْحَنَابِلَةِ إلَى أَنَّهُ لَا يُصَلَّى عَلَى غَيْرِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مُنْفَرِدًا ، كَمَا رُوِيَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ قَالَ : " لَا أَعْلَمُ الصَّلَاةَ تَنْبَغِي عَلَى أَحَدٍ إلَّا عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " ، وَذَهَبَ الْإِمَامُ أَحْمَدُ وَأَكْثَرُ أَصْحَابِهِ إلَى أَنَّهُ لَا بَأْسَ بِذَلِكَ ، لِأَنَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ قَالَ لِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ : صَلَّى اللَّهُ عَلَيْك ، وَهَذَا الْقَوْلُ أَصَحُّ وَأَوْلَى ، وَلَكِنَّ إفْرَادَ وَاحِدٍ مِنْ الصَّحَابَةِ وَالْقَرَابَةِ كَعَلِيٍّ أَوْ غَيْرِهِ بِالصَّلَاةِ عَلَيْهِ دُونَ غَيْرِهِ مُضَاهَاةٌ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِحَيْثُ يُجْعَلُ ذَلِكَ شِعَارًا مَعْرُوفًا بِاسْمِهِ ، هَذَا هُوَ الْبِدْعَةُ .
[/right]


salam,

il y a contradiction ici, d'un coté tu dit que la aya du tathir concerne les femmes du prophete (saawas) en t'appuiyant sur une partie du tafssir de ibn katir et en fermant l'oeil sur le reste, d'un autre coté tu affirme mes dires avec une réponse de ibn taymiyah que ahl el beit sont 5 mohamed (saawas), ali, fatima, el hassen wa el hussein (as adjma3ine) !!!

je pense que tu devrait voir que plus de 15 riwaya soutiennent que cette aya est decendu EXCLUSIVEMENT sur les 5 que le terme coranique de "ahl el beit" concerne ces 5 personnes sans plus !!!

meme aicha ne s'est pas incluse dans ahl el beit !!!!

sinon pour l'amour que porte ibn taymiyah a ali (as) tu le soutient dans son acusation que la aya du khamr est decendu sur ali (as) alors qu'il est motahar par versé coranique et que tous les oulema sunnite (a l'exeception de qlq wahabi) sont convaincu que cette aya est decendu sur omar et non ali (as) !!!

Wallahi juste cette acusation sans parler des autres fermera les porte du paradis dans sa face !!!

sinon dans le texte de ibn taymiyah il lui manque des choses, non seulement ali (as) est de ahl el beit mais aussi khair bani hachem apres mohamd (saawas) mais aussi sayed el 3arab et khair el baria selon le coran !!!

quand a la salat, la facon la plus respectable de parler de l'imam ali (as) est de suivre son nom par "alayhi essalam" comme nous le faisons et le font une grande partie du sunnite (le salaf) mais chez les salafi il est interdit de dire (as) !!

et puisque tu aborde le sujet de la salat, le prophete (saawas) n'a til pas dit "la tousalou 3alaiya essalate el batraa" ? et la salate el batraa est de dire mohamed sala Allah 3alihi wa salam sans dire wa alihi !!!

alors pkoi les salafi refuse de dire wa aalihi quand il font la salat sur mohamed (saawas) ?

et puis d'ou sort ibn taymiyah que ali (as) a dit a omar "sala Allah 3alaika" ? ou a t il trouver ca sur quel texte ? ali (as) détesté omar et ce genre de mensonges n'on été créé que par mo3awiya avec l'aide de abu huraira et sa cie pour élever certain personnage au niveau de ali (as) et diminuer son niveau a lui !!!

pkoi prendre l'avis de ces personnes sans qu'il n'est aucun apuis et laisser la parole de mohamed (saawas) ?

quand es ce que l'histoire a été ecrite ? du temps des omeyade qui était en guerre et en haine contre ahl el beit et du temps des abassides qui était eux aussi en guerre et haine contre eux !!!

quand es e que vous aller déchiffrer l'histoire ? si mo3awiya pour vous est devenu le katib du wa7i ou était ali (as) alors ? lui qui noter tous les versé qui decendait par dicté de mohamed (saawas) !!!

mo3awiya et ali (as) sont pour vous du meme rang !!! jusqu'a quand vous vivrait dans la contradiction flagrante ?

mo3awiya fait la guerre a ali (as) et tu c'est un sahabi djalil pour vous ? mo3awiya insulter ali (as) et pour vous c'est un radia allah 3anhou ? alors que le prophete (saawas) a dit : "man saba 3ali fakad sabani" !!!

ibn taymiyah a meme rejeter le hadith qui dit "ana madinate el 3ilm wa 3ali babouha" et celui qui nie les fadail de ali (as) par haine perira en enfer, inahou kassim el djena wa enar oubli pas ca !!!

meme la zahraa (as) n'a pas était epargné par lui , il l'a fait ressembler au monafiquine, l'imam el hussein (as) il l'a rendu un faiseur de fitna etc ...

ou aller vous avec ibn taymiyah ? en enfer a3oudou bilah ??? !!!
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Messagepar RAFIDI » 16 Fév 2007, 22:08

rafikoman a écrit:
RAFIDI a écrit:ibn kayem el djouzia eleve de ibn taymiyah dans son livre "badai3 el fawaid" avoue que lui et ses amis autorise les femmes a se pénétré avec des dildos quand elle se sentent trop chaude !!! la 7ayaa fi dine ;)

et les homme a pénétré un melon ou une pate ou un model pour soulager leurs envie !!!


scan des page du livre en question : http://www.ansarweb.net/artman2/publish ... le_258.php


Arrete de dire des mensonges, voilà ce qu'il ya sur le scan :
Image



ne te precipite pas de m'acuser de menteur car les lecteurs verons que c'est une acusation mensongere et tu sera dans la gene !!!

ce que tu a double souligné en rouge est faite les dire de l'imam ibn 7anbal et non les dire de ibn el djouzia !!! lis bien il dit "kala" cad "il a dit" mais au debut de la phrase il dit :"kala ba3dou ass7abina" cad "certain de nos amis on dit" !!!

si tu était methodique tu regarderais la note de bas de page 2 qui fait reference a ce que tu a doublement souligné en rouge que ca renvoi a un hadith de mosnab ahmed !!!! donc le menteur c'est celui qui acuse de mensonge, n'est ce pas ?

et quand ibn el djouzi parle de lui il dir "koultou" cad "je dit" donc ne joue pas avec le cerveau des gens et secoue le tien un peux !!!

et nul part on ne vois une objection de la part de ibn el djouzia a ceci !!!!

salam
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Messagepar rafikoman » 21 Fév 2007, 00:05

RAFIDI a écrit:salam,

il y a contradiction ici, d'un coté tu dit que la aya du tathir concerne les femmes du prophete (saawas) en t'appuiyant sur une partie du tafssir de ibn katir et en fermant l'oeil sur le reste, d'un autre coté tu affirme mes dires avec une réponse de ibn taymiyah que ahl el beit sont 5 mohamed (saawas), ali, fatima, el hassen wa el hussein (as adjma3ine) !!!

je pense que tu devrait voir que plus de 15 riwaya soutiennent que cette aya est decendu EXCLUSIVEMENT sur les 5 que le terme coranique de "ahl el beit" concerne ces 5 personnes sans plus !!!

meme aicha ne s'est pas incluse dans ahl el beit !!!!


RAFIDI a écrit:[right]
حدثنا أبو كريب , قال : ثنا حسن بن عطية , قال : ثنا فضيل بن مرزوق , عن عطية , عن أبي سعيد عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أن هذه الآية نزلت في بيتها { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت : وأنا جالسة على باب البيت , فقلت : أنا يا رسول الله ألست من أهل البيت ؟ قال : " إنك إلى خير , أنت من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم " قالت : وفي البيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم . 21735 - حدثنا أبو كريب , قال : ثنا خالد بن مخلد , قال : ثنا موسى بن يعقوب , قال : ثني هاشم بن هاشم بن عتبة بن أبي وقاص , عن عبد الله بن وهب بن زمعة , قال : أخبرتني أم سلمة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جمع عليا والحسنين , ثم أدخلهم تحت ثوبه , ثم جأر إلى الله , ثم قال : " هؤلاء أهل بيتي " , فقالت أم سلمة : يا رسول الله أدخلني معهم , قال : " إنك من أهلي "
[/right]


J'ai fait exprés de mettre juste une partie du tafsir d'ibn kathir pour que toi meme fourni les hadiths en question. Certe ali, fatima, hassan et hussein (raa) sont de ahl al beit mais les femmes du prophete (saas) le sont aussi.
La preuve la suite du hadith ou oum salama (raa) demande au prophete (saas) et que celui ci la rassure qu'elle en fait partie.
D'ailleurs on peut aussi en deduire aussi autre chose de ces ahadiths, c'est que la aya était envoyé exclusivement pour les femmes du prophete (saas) car le sens des phrases d'avant et d'aprés ce passage sont au feminin et que le passage du ahl el beit inclué juste le prophete (saas) et c'est pour ca qu'il est au masculin. Aprés le prophete a inclue ali, fatima et leurs deux fils (raa) pour que cette "tahara" les touche aussi.


RAFIDI a écrit:sinon pour l'amour que porte ibn taymiyah a ali (as) tu le soutient dans son acusation que la aya du khamr est decendu sur ali (as) alors qu'il est motahar par versé coranique et que tous les oulema sunnite (a l'exeception de qlq wahabi) sont convaincu que cette aya est decendu sur omar et non ali (as) !!!


RAFIDI a écrit:[right]
{ إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } يقول : إنما يريد الله ليذهب عنكم السوء والفحشاء يا أهل بيت محمد , ويطهركم من الدنس الذي يكون في أهل معاصي الله تطهيرا . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 21725 - بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , قوله : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } فهم أهل بيت طهرهم الله من السوء , وخصهم برحمة منه . 21726 -حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد , في قوله : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قال : الرجس ها هنا : الشيطان , وسوى ذلك من الرجس : الشرك.
[/right]


Sur le meme texte que tu avance l'explication du tat'hir c'est d'eviter ou empecher ou preserver ahl al beit de commettre des pechés. celà ne veut pas dire, en aucun cas qu'ils sont "ma3soumine" sinon Dieu l'aurait dit clairement dans ce verset et non d'employer ces termes là où toi tu lui donne un ta'wil qui n'existe pas!!!

RAFIDI a écrit:Wallahi juste cette acusation sans parler des autres fermera les porte du paradis dans sa face !!!


Comme si tu jugeai à la place de Dieu!?!
n'est-il pas vrai que Dieu dit dans son coran "ina Allaha la yaghfirou an youchraka bih, wa yaghfirou ma douna dhalik liman yacha"? Alors comment peut tu juger un savant qui a fait des recherches et qui est reconnu par ses paires qu'il ira en enfer? n'est-ce pas vrai que si un savant dit vrai à 2 fois la recompense alors que s'il s'egare il n'aura qu'une seule!?!


RAFIDI a écrit:sinon dans le texte de ibn taymiyah il lui manque des choses, non seulement ali (as) est de ahl el beit mais aussi khair bani hachem apres mohamd (saawas) mais aussi sayed el 3arab et khair el baria selon le coran !!!


Ou est le verset qui parle de Ali (raa) comme kheir el baria!!!
De meme le texte que j'ai mentionné auparavant d'ibn taymiyah ne parle pas du classement des bani hachem ou des sahabas, mais insiste sur le fait que ali est de ahl al beit et celà demontre encore une fois qu'ibn taymiyah parle vrai et n'a aucune haine envers ahl albeyt!!!


RAFIDI a écrit:quand a la salat, la facon la plus respectable de parler de l'imam ali (as) est de suivre son nom par "alayhi essalam" comme nous le faisons et le font une grande partie du sunnite (le salaf) mais chez les salafi il est interdit de dire (as) !!


Cite moi un exemple du salaf!


RAFIDI a écrit:et puisque tu aborde le sujet de la salat, le prophete (saawas) n'a til pas dit "la tousalou 3alaiya essalate el batraa" ? et la salate el batraa est de dire mohamed sala Allah 3alihi wa salam sans dire wa alihi !!!

alors pkoi les salafi refuse de dire wa aalihi quand il font la salat sur mohamed (saawas) ?


[right]
: اللهم صل على محمد وعلى آل محمد. وجاء في بعض صيغ التشهد عند البخاري تفسير الآل في قوله: اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته. فهذه الصيغة هي تفسير لقوله: اللهم صل على محمد وعلى آل محمد
[/right]
Tout les sunnites disent ce tachahoud dans la priere alors quesque tu veux d'autre?

RAFIDI a écrit:et puis d'ou sort ibn taymiyah que ali (as) a dit a omar "sala Allah 3alaika" ? ou a t il trouver ca sur quel texte ? ali (as) détesté omar et ce genre de mensonges n'on été créé que par mo3awiya avec l'aide de abu huraira et sa cie pour élever certain personnage au niveau de ali (as) et diminuer son niveau a lui !!!

Il cite un hadith dans mousnad imam Ahmed et remarque bien ce qu'il dit ibn taymiyah que ce genre de parole n'est pas adequat!

RAFIDI a écrit:pkoi prendre l'avis de ces personnes sans qu'il n'est aucun apuis et laisser la parole de mohamed (saawas) ?

quand es ce que l'histoire a été ecrite ? du temps des omeyade qui était en guerre et en haine contre ahl el beit et du temps des abassides qui était eux aussi en guerre et haine contre eux !!!


Tu sais trés bien que chez les sunnites (de par leurs nom sunni) suivent les precepts du prophete (saas).
L'histoire est une chose est chacun la vois de son coté, toi tu estime que nous les sunnites haissont ahl el beit mais tu ne trouvera pas une seule personne chez les sunnites insulter quelqu'un de ahl albayt.


RAFIDI a écrit:quand es e que vous aller déchiffrer l'histoire ? si mo3awiya pour vous est devenu le katib du wa7i ou était ali (as) alors ? lui qui noter tous les versé qui decendait par dicté de mohamed (saawas) !!!

mo3awiya et ali (as) sont pour vous du meme rang !!! jusqu'a quand vous vivrait dans la contradiction flagrante ?


Chez nous mo3awiya(raa) n'a pas le meme rang que Ali(raa), car ali(raa) est moubashar bel jenna alors que mo3awiya(raa) non! Ali (raa) était un precursseur dans l'islam alors que mo3awiya parmis les derniers à embrasser l'islam.
Sauf que chez nous tout les deux sont des sahaba car tout les deux ont vecu avec le prophete (saas) de prés ou de loin!

RAFIDI a écrit:mo3awiya fait la guerre a ali (as) et tu c'est un sahabi djalil pour vous ? mo3awiya insulter ali (as) et pour vous c'est un radia allah 3anhou ? alors que le prophete (saawas) a dit : "man saba 3ali fakad sabani" !!!

pour l'histoire chez les sunnites et surtout chez ibn taymiyah, mo3awiya (raa) n'a jamais insulté ali (raa) car il voué un réel respect pour son cousin!

RAFIDI a écrit:ibn taymiyah a meme rejeter le hadith qui dit "ana madinate el 3ilm wa 3ali babouha" et celui qui nie les fadail de ali (as) par haine perira en enfer, inahou kassim el djena wa enar oubli pas ca !!!


C'est qui le kassim ici? Ali (raa)?
Ibn taymiyah dit ce qu'il juge juste car il est plus savant que toi et moi réuni! s'il estime que ce hadith est dha3if c'est son travail! surtout s'il n'est pas mentionné dans le sahih!


RAFIDI a écrit:meme la zahraa (as) n'a pas était epargné par lui , il l'a fait ressembler au monafiquine, l'imam el hussein (as) il l'a rendu un faiseur de fitna etc ...

ou aller vous avec ibn taymiyah ? en enfer a3oudou bilah ??? !!!


Donne moi le texte de ca? Arrete d'accuser quelqu'un qui te depasse par le savoir. Mais donne plutot tes preuves!
Personne dans le monde musulman ne peut dire que fatima (raa) est une mounafika (hacha lilah)car tout le monde sait que c'est l'une des quatres femmes vertueuses moubashar bil jenna et quiconque dira ceci est un menteur ou zindiq comme l'a dit ibn taymiyah!

Pour finir, tu veux toi montrer coute que coute qu'ibn taymiyah deteste ahl albeyt, si c'est vrai alors il doit aussi detester les femmes du prophete (saas), ou pire detester le prophete (saas) lui meme!!! car ibn taymiyah lui meme dit que dans cette aya le prophete peut etre inclue, comment reagira-t-il? comment se defendra-t-il? NON, ibn taymiyah n'a jamais dit ou ecrit quelque chose d'haineux envers ahl albeyt!
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Messagepar rafikoman » 21 Fév 2007, 00:27

RAFIDI a écrit:ne te precipite pas de m'acuser de menteur car les lecteurs verons que c'est une acusation mensongere et tu sera dans la gene !!!


Tu as mes excuses de t'avoir traiter de menteur car celà ne sied pas à un comportement d'un musulman d'insulter un autre musulman.

RAFIDI a écrit:ce que tu a double souligné en rouge est faite les dire de l'imam ibn 7anbal et non les dire de ibn el djouzia !!! lis bien il dit "kala" cad "il a dit" mais au debut de la phrase il dit :"kala ba3dou ass7abina" cad "certain de nos amis on dit" !!!

si tu était methodique tu regarderais la note de bas de page 2 qui fait reference a ce que tu a doublement souligné en rouge que ca renvoi a un hadith de mosnab ahmed !!!! donc le menteur c'est celui qui acuse de mensonge, n'est ce pas ?

et quand ibn el djouzi parle de lui il dir "koultou" cad "je dit" donc ne joue pas avec le cerveau des gens et secoue le tien un peux !!!

et nul part on ne vois une objection de la part de ibn el djouzia a ceci !!!!

salam


Tu sait quoi je te fait confiance sur ce coup là car j'ai pas le livre dans ma bibliotheque pour le verifier mais quand meme une remarque :
Dans le texte que tu avance, dans le paragraphe qui precede "fasl", tu notera qu'ibn kayam dit "koult" c'est a dire "j'ai dis", alors que dans celui qui est souligné en violet il est ecrit "kala ba3dh as'habina", c'est à dire "quelques un de nos amis ont dit" puis vient aprés celui souligné en rouge, "kala : wa 3indi elsahih" c'est à dire "il dit : chez moi le juste est..."

Donc ou tu ne sait pas lire l'arabe ou il ya une suite dans le texte qui n'est pas scanée pour lire le mot "kolt" "j'ai dis"!!!
Donc jusqu'à preuve du contraire ibn kayam n'a pas donné d'autorisation sur ce sujet!
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Messagepar RAFIDI » 21 Fév 2007, 01:16

mes reponse sont en rouge

rafikoman a écrit:
RAFIDI a écrit:salam,

il y a contradiction ici, d'un coté tu dit que la aya du tathir concerne les femmes du prophete (saawas) en t'appuiyant sur une partie du tafssir de ibn katir et en fermant l'oeil sur le reste, d'un autre coté tu affirme mes dires avec une réponse de ibn taymiyah que ahl el beit sont 5 mohamed (saawas), ali, fatima, el hassen wa el hussein (as adjma3ine) !!!

je pense que tu devrait voir que plus de 15 riwaya soutiennent que cette aya est decendu EXCLUSIVEMENT sur les 5 que le terme coranique de "ahl el beit" concerne ces 5 personnes sans plus !!!

meme aicha ne s'est pas incluse dans ahl el beit !!!!


RAFIDI a écrit:[right]
حدثنا أبو كريب , قال : ثنا حسن بن عطية , قال : ثنا فضيل بن مرزوق , عن عطية , عن أبي سعيد عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أن هذه الآية نزلت في بيتها { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت : وأنا جالسة على باب البيت , فقلت : أنا يا رسول الله ألست من أهل البيت ؟ قال : " إنك إلى خير , أنت من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم " قالت : وفي البيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم . 21735 - حدثنا أبو كريب , قال : ثنا خالد بن مخلد , قال : ثنا موسى بن يعقوب , قال : ثني هاشم بن هاشم بن عتبة بن أبي وقاص , عن عبد الله بن وهب بن زمعة , قال : أخبرتني أم سلمة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جمع عليا والحسنين , ثم أدخلهم تحت ثوبه , ثم جأر إلى الله , ثم قال : " هؤلاء أهل بيتي " , فقالت أم سلمة : يا رسول الله أدخلني معهم , قال : " إنك من أهلي "
[/right]


J'ai fait exprés de mettre juste une partie du tafsir d'ibn kathir pour que toi meme fourni les hadiths en question. Certe ali, fatima, hassan et hussein (raa) sont de ahl al beit mais les femmes du prophete (saas) le sont aussi.

pkoi tu repete les memes arguments que je t'ai montré qu'il sont faux ? je t'ai montrer le hadith de aicha qui elle meme ne s'inclu pas dans ahl el beit (as) ceci dans sahih moslem !!

La preuve la suite du hadith ou oum salama (raa) demande au prophete (saas) et que celui ci la rassure qu'elle en fait partie.

non, il lui a refusé d'entré sous le manteau pour la majorité des riwayate de oum salama (ra) !!!

D'ailleurs on peut aussi en deduire aussi autre chose de ces ahadiths, c'est que la aya était envoyé exclusivement pour les femmes du prophete (saas) car le sens des phrases d'avant et d'aprés ce passage sont au feminin et que le passage du ahl el beit inclué juste le prophete (saas) et c'est pour ca qu'il est au masculin.

non mon cher car les mofassirine sont unanyme que cette aya est decendu seule dans un contexte differents des autres !!!

Aprés le prophete a inclue ali, fatima et leurs deux fils (raa) pour que cette "tahara" les touche aussi.

non il les a pas inclus apres mais exlusivement !!!


RAFIDI a écrit:sinon pour l'amour que porte ibn taymiyah a ali (as) tu le soutient dans son acusation que la aya du khamr est decendu sur ali (as) alors qu'il est motahar par versé coranique et que tous les oulema sunnite (a l'exeception de qlq wahabi) sont convaincu que cette aya est decendu sur omar et non ali (as) !!!


RAFIDI a écrit:[right]
{ إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } يقول : إنما يريد الله ليذهب عنكم السوء والفحشاء يا أهل بيت محمد , ويطهركم من الدنس الذي يكون في أهل معاصي الله تطهيرا . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 21725 - بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , قوله : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } فهم أهل بيت طهرهم الله من السوء , وخصهم برحمة منه . 21726 -حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد , في قوله : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قال : الرجس ها هنا : الشيطان , وسوى ذلك من الرجس : الشرك.
[/right]


Sur le meme texte que tu avance l'explication du tat'hir c'est d'eviter ou empecher ou preserver ahl al beit de commettre des pechés. celà ne veut pas dire, en aucun cas qu'ils sont "ma3soumine" sinon Dieu l'aurait dit clairement dans ce verset et non d'employer ces termes là où toi tu lui donne un ta'wil qui n'existe pas!!!

le ta2wil est le votre c'est n'est pas une 7oudja pour moi mais c'en est une pour toi !!! moi je puise mon ta2wil de mes moufassirines !!!

RAFIDI a écrit:Wallahi juste cette acusation sans parler des autres fermera les porte du paradis dans sa face !!!


Comme si tu jugeai à la place de Dieu!?!
n'est-il pas vrai que Dieu dit dans son coran "ina Allaha la yaghfirou an youchraka bih, wa yaghfirou ma douna dhalik liman yacha"? Alors comment peut tu juger un savant qui a fait des recherches et qui est reconnu par ses paires qu'il ira en enfer?

man yattawal 3ala 3ali fakad tatawala 3ala rassoul Allah (saawas) le prophete dit :" ana min 3ali wa 3ali mini" et celui li yatatawal 3ala errassoul 3laihi la3na Allah d'apres le coran !!!

n'est-ce pas vrai que si un savant dit vrai à 2 fois la recompense alors que s'il s'egare il n'aura qu'une seule!?!

désolé, cette regle n'existe pas chez les chiites, chez nous tu a ce que tu mérite, et c'est justement avec cette regle qu'on a abruti les musulmans !!!


RAFIDI a écrit:sinon dans le texte de ibn taymiyah il lui manque des choses, non seulement ali (as) est de ahl el beit mais aussi khair bani hachem apres mohamd (saawas) mais aussi sayed el 3arab et khair el baria selon le coran !!!


Ou est le verset qui parle de Ali (raa) comme kheir el baria!!!

le voici dans tafssir etabari : http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... =98&nAya=7

De meme le texte que j'ai mentionné auparavant d'ibn taymiyah ne parle pas du classement des bani hachem ou des sahabas, mais insiste sur le fait que ali est de ahl al beit et celà demontre encore une fois qu'ibn taymiyah parle vrai et n'a aucune haine envers ahl albeyt!!!

ibn taumiyah a juste acusé ali (as) de charib khamer et fatima (as) de monafika et el hussein (as) d'un créateur de fitna !!! c'est tout ce qu'il a fait !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


RAFIDI a écrit:quand a la salat, la facon la plus respectable de parler de l'imam ali (as) est de suivre son nom par "alayhi essalam" comme nous le faisons et le font une grande partie du sunnite (le salaf) mais chez les salafi il est interdit de dire (as) !!


Cite moi un exemple du salaf!

révise tes livres tu trouvera qu'il disent de ali (as) "alaihi essalam" et tu peux commencé par boukhari !!!


RAFIDI a écrit:et puisque tu aborde le sujet de la salat, le prophete (saawas) n'a til pas dit "la tousalou 3alaiya essalate el batraa" ? et la salate el batraa est de dire mohamed sala Allah 3alihi wa salam sans dire wa alihi !!!

alors pkoi les salafi refuse de dire wa aalihi quand il font la salat sur mohamed (saawas) ?


[right]
: اللهم صل على محمد وعلى آل محمد. وجاء في بعض صيغ التشهد عند البخاري تفسير الآل في قوله: اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته. فهذه الصيغة هي تفسير لقوله: اللهم صل على محمد وعلى آل محمد
[/right]
Tout les sunnites disent ce tachahoud dans la priere alors quesque tu veux d'autre?

désolé, j'ai recu des témoignages des salafistes dans mon coin qui disent a leurs fidele de ne pas mentioné le mot "wa aalihi" dans le tachahoud, d'apres eux min bab sad ethagharate !!!

RAFIDI a écrit:et puis d'ou sort ibn taymiyah que ali (as) a dit a omar "sala Allah 3alaika" ? ou a t il trouver ca sur quel texte ? ali (as) détesté omar et ce genre de mensonges n'on été créé que par mo3awiya avec l'aide de abu huraira et sa cie pour élever certain personnage au niveau de ali (as) et diminuer son niveau a lui !!!

Il cite un hadith dans mousnad imam Ahmed et remarque bien ce qu'il dit ibn taymiyah que ce genre de parole n'est pas adequat!

heureusement dans ce cas la ydjouz lak el i7tidjadj bihi !!!

RAFIDI a écrit:pkoi prendre l'avis de ces personnes sans qu'il n'est aucun apuis et laisser la parole de mohamed (saawas) ?

quand es ce que l'histoire a été ecrite ? du temps des omeyade qui était en guerre et en haine contre ahl el beit et du temps des abassides qui était eux aussi en guerre et haine contre eux !!!


Tu sais trés bien que chez les sunnites (de par leurs nom sunni) suivent les precepts du prophete (saas).

désolé le nom veux rien dire, j'ai trouvé dans vos livres que vous supporté l'hypothese de ta7rif el coraan !!!

L'histoire est une chose est chacun la vois de son coté, toi tu estime que nous les sunnites haissont ahl el beit mais tu ne trouvera pas une seule personne chez les sunnites insulter quelqu'un de ahl albayt.

non les sunnite n'haissent pas ahl el beit il les classe dans un rang inferieur a leur rang, mais les salafiste/wahabiste haissent ahl el beit au point de démolire leurs tombes, juste pour cité une chose et ne pas faire long !



RAFIDI a écrit:quand es e que vous aller déchiffrer l'histoire ? si mo3awiya pour vous est devenu le katib du wa7i ou était ali (as) alors ? lui qui noter tous les versé qui decendait par dicté de mohamed (saawas) !!!

mo3awiya et ali (as) sont pour vous du meme rang !!! jusqu'a quand vous vivrait dans la contradiction flagrante ?


Chez nous mo3awiya(raa) n'a pas le meme rang que Ali(raa), car ali(raa) est moubashar bel jenna alors que mo3awiya(raa) non!

alors laisse moi te dire que tu est un mauvais salafi !!! et que tu ne lis meme pas vos hadith les plus connu !!! et je te défis d'aller voir votre hadith des 10 moubacharine bel djana et dit moi si tu trouve pas le nom de mo3awiya !!!!

Ali (raa) était un precursseur dans l'islam alors que mo3awiya parmis les derniers à embrasser l'islam.

mo3awiya est un talik fils de talik et non jamais connu rai7ate el islam ni lui ni son pere !!!

Sauf que chez nous tout les deux sont des sahaba car tout les deux ont vecu avec le prophete (saas) de prés ou de loin!

oui, jsutement votre regle qu'il suffit de vivre avec le prophete (saawas)est un sahabis est illogique car meme les monafiquine on vécu avec lui !!!! et dans ce cas vous classé les monafiquine comem sahaba !!!

chez nous ca marche pas comme ca, pour avoir le titre de sahabi il faut vraiement l'etre, comme salmane el farissi, abu dar el ghaffari, mokdad etc ...


RAFIDI a écrit:mo3awiya fait la guerre a ali (as) et tu c'est un sahabi djalil pour vous ? mo3awiya insulter ali (as) et pour vous c'est un radia allah 3anhou ? alors que le prophete (saawas) a dit : "man saba 3ali fakad sabani" !!!



pour l'histoire chez les sunnites et surtout chez ibn taymiyah, mo3awiya (raa) n'a jamais insulté ali (raa) car il voué un réel respect pour son cousin!

1 - mo3awiya n'est pas le cousin de ali (as)

2 - c'est ecris dans vos livre que mo3awiya insulté ali (as) !!!!


RAFIDI a écrit:ibn taymiyah a meme rejeter le hadith qui dit "ana madinate el 3ilm wa 3ali babouha" et celui qui nie les fadail de ali (as) par haine perira en enfer, inahou kassim el djena wa enar oubli pas ca !!!


C'est qui le kassim ici? Ali (raa)?
Ibn taymiyah dit ce qu'il juge juste car il est plus savant que toi et moi réuni! s'il estime que ce hadith est dha3if c'est son travail! surtout s'il n'est pas mentionné dans le sahih!

dans le sahih il est mentionné que le coran lui manque un versé !!! et puis ibn taymiyah est une houdja pour toi pas pour moi !!! que serait l'islam sans ibn taymiyah ? dja3far essadek (as) est de meilleur rang que ibn taymiyah et il dit qu'il est sahih ce hadith !!!

le travail de ibn taymiyah était de rendre tout les hadith qui parlent de ahl el beit (as) da3if, y compris " ana madina el 3ilm wa 3ali babouha "



RAFIDI a écrit:meme la zahraa (as) n'a pas était epargné par lui , il l'a fait ressembler au monafiquine, l'imam el hussein (as) il l'a rendu un faiseur de fitna etc ...

ou aller vous avec ibn taymiyah ? en enfer a3oudou bilah ??? !!!


Donne moi le texte de ca? Arrete d'accuser quelqu'un qui te depasse par le savoir. Mais donne plutot tes preuves!

la preuve je te l'ai déja cité mais tu me lis pas apparament !!!! donc reviens en arriere !!!! ibn taymiyah me dépasse dans l'hérésie pas le savoir !!!

Personne dans le monde musulman ne peut dire que fatima (raa) est une mounafika (hacha lilah)car tout le monde sait que c'est l'une des quatres femmes vertueuses moubashar bil jenna et quiconque dira ceci est un menteur ou zindiq comme l'a dit ibn taymiyah!

eh bien j'attend que tu disent de ibn taymiyah menteur ou zindiq quand tu lira ses écris !!!! mais fait le si vraiement tu pense ce que tu dit !!!

Pour finir, tu veux toi montrer coute que coute qu'ibn taymiyah deteste ahl albeyt, si c'est vrai alors il doit aussi detester les femmes du prophete (saas), ou pire detester le prophete (saas) lui meme!!!

pour moi franchement et sans tourné autour du pot c'est un kaffir !!!

car ibn taymiyah lui meme dit que dans cette aya le prophete peut etre inclue, comment reagira-t-il? comment se defendra-t-il? NON, ibn taymiyah n'a jamais dit ou ecrit quelque chose d'haineux envers ahl albeyt!


j'ai déja fait mon commentaire sur sa haine a ahl el beit !
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Messagepar RAFIDI » 21 Fév 2007, 01:33

rafikoman a écrit:
RAFIDI a écrit:ne te precipite pas de m'acuser de menteur car les lecteurs verons que c'est une acusation mensongere et tu sera dans la gene !!!


Tu as mes excuses de t'avoir traiter de menteur car celà ne sied pas à un comportement d'un musulman d'insulter un autre musulman.

RAFIDI a écrit:ce que tu a double souligné en rouge est faite les dire de l'imam ibn 7anbal et non les dire de ibn el djouzia !!! lis bien il dit "kala" cad "il a dit" mais au debut de la phrase il dit :"kala ba3dou ass7abina" cad "certain de nos amis on dit" !!!

si tu était methodique tu regarderais la note de bas de page 2 qui fait reference a ce que tu a doublement souligné en rouge que ca renvoi a un hadith de mosnab ahmed !!!! donc le menteur c'est celui qui acuse de mensonge, n'est ce pas ?

et quand ibn el djouzi parle de lui il dir "koultou" cad "je dit" donc ne joue pas avec le cerveau des gens et secoue le tien un peux !!!

et nul part on ne vois une objection de la part de ibn el djouzia a ceci !!!!

salam


Tu sait quoi je te fait confiance sur ce coup là car j'ai pas le livre dans ma bibliotheque pour le verifier mais quand meme une remarque :
Dans le texte que tu avance, dans le paragraphe qui precede "fasl", tu notera qu'ibn kayam dit "koult" c'est a dire "j'ai dis", alors que dans celui qui est souligné en violet il est ecrit "kala ba3dh as'habina", c'est à dire "quelques un de nos amis ont dit" puis vient aprés celui souligné en rouge, "kala : wa 3indi elsahih" c'est à dire "il dit : chez moi le juste est..."

Donc ou tu ne sait pas lire l'arabe ou il ya une suite dans le texte qui n'est pas scanée pour lire le mot "kolt" "j'ai dis"!!!
Donc jusqu'à preuve du contraire ibn kayam n'a pas donné d'autorisation sur ce sujet!


je ne m'attend pas a des excuses mais merci quand meme !!!

pour le livre, tu a toute la vie pour le trouver et le comtempler, moi je suis pas là pour te tordre le bras a croire en qlq chose, je t'impose rien et je m'attend a rien sauf dire ce que moi je pense etre le hak suite a mes longues recherches !!!

je te dit ce que je pense et ce que j'ai trouvé dans vos livre qui m'a fait changé de camps et me joindre a la chi3a de ali (as) !!!!
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Messagepar Algérien » 21 Fév 2007, 02:12

Je ne veux pas interrompre cet excellent débat, mais je crois que je dois faire vite pour ma karecriture sur Ilzamiyette Ettarikh.

Le problème c'est que :

- Le Hadith est humain ( l'erreur est humaine ).
- Le tafssir est humain ( l'erreur est humaine ).

Pour le verset de Tathir, regardez moi bien le mot : Youdh'hiba = Il était là ( Errijss !!! ).

Rafidi, tu as changé de camps suite à des lectures, tu as utilisé la raison sans doute.

Essaie de relire ce verset mais on oubliant que t'es chiite ( je veux dire, une lecture objective ) :

- Pourquoi le mot : Youdh'hib ??? Est ce que Noudh'hib ce qui n'existe pas ??? Pour moi ( et ça n'engage que moi = Oudh'hib ce qui existe déjà ). Donc le Rijss était peut être là, mais Ellah l'a éloigné.

Donc si on suit ce verset, on pourrait dire que Ali -re3- avant ce verset, a, peut être, bu - au moins une fois - !!!!

T'as compris ce que je veux dire ??

( Moi personnellement, j'aimerais bien qu'il ne soit pas Ali -re3- parce qu'il a été élevé par le Prophète Se3ws qui ne buvait pas, même avant l'Islam, mais je ne confirme pas que c'est FAUX - regarde mon peut être - ).
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Messagepar RAFIDI » 21 Fév 2007, 02:33

Algérien a écrit:Je ne veux pas interrompre cet excellent débat, mais je crois que je dois faire vite pour ma karecriture sur Ilzamiyette Ettarikh.

Le problème c'est que :

- Le Hadith est humain ( l'erreur est humaine ).
- Le tafssir est humain ( l'erreur est humaine ).

Pour le verset de Tathir, regardez moi bien le mot : Youdh'hiba = Il était là ( Errijss !!! ).

Rafidi, tu as changé de camps suite à des lectures, tu as utilisé la raison sans doute.

Essaie de relire ce verset mais on oubliant que t'es chiite ( je veux dire, une lecture objective ) :

- Pourquoi le mot : Youdh'hib ??? Est ce que Noudh'hib ce qui n'existe pas ??? Pour moi ( et ça n'engage que moi = Oudh'hib ce qui existe déjà ). Donc le Rijss était peut être là, mais Ellah l'a éloigné.

Donc si on suit ce verset, on pourrait dire que Ali -re3- avant ce verset, a, peut être, bu - au moins une fois - !!!!

T'as compris ce que je veux dire ??

( Moi personnellement, j'aimerais bien qu'il ne soit pas Ali -re3- parce qu'il a été élevé par le Prophète Se3ws qui ne buvait pas, même avant l'Islam, mais je ne confirme pas que c'est FAUX - regarde mon peut être - ).


- Le Hadith est humain ( l'erreur est humaine ).

non le hadith est mohamedi et ma3some mais les riwayate sont humaine et donc possible d'erreur !!!!

ittaki Allah ya algerien,

le seul qui a dit ali (as) a bu el khamer c'est ibn taymiyah de tous les savants sunnite !!! et toi tu viens lui trouver des excuses ?

ali (as) est rentré dans l'islam a l'age de 9 ans selon certain riwayate, ew kane yessker a 9 ans alors qu'il vivant avec mohamed (saawas) dans sa maison ?

ibn taymiyah a voulu defendre omar bin el khatab sur qui cette aya est decendu et la majorité des savants sunnite l'affirme, pour defendre omar il a incriminé ali (as) et toi tu viens lui trouver des excuses ?

wach ali (as) kane un débauché pour vous youdroub zonbreto a 9 ans ?

allah yahdikoum et meme avec le "peut etre" je te sort un carton rouge !!!!

sais tu qu'un enseignant au koweit est rentré en prison car il a dit ce que tu viens de dire, il a été acusé de blaspheme !!!!

ittaki Allah, tu parle de ALI (as) pas de n'importe qui !!!! il est né exclusivement dans la ka3ba karama mina Allah ya radjel !!!!!!!!!

mais dit moi a quoi je doit m'attendre de personne qui croivent au hadith que le nabi moussa (as) courant tout nue parmi bani israel et qu'ils disent du livre qui contient ceci SAHIH ?

en ce qui ton tafssir tu devrait lire un peux sur le "style coranique" !!!!! et au lieu de prendre ton amour pour omar et abu bakr wa tousskitouhou 3ala el coraane fait le contraire !!!!
Dernière édition par RAFIDI le 21 Fév 2007, 02:37, édité 1 fois.
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Messagepar rafikoman » 21 Fév 2007, 02:35

RAFIDI a écrit:donc Allah adhab eridjs de ali (as) wa taharahou et toi tu l'accuse de boire le khamer avec ibn taymiyah ?


Celle la m'avais echapé, merci algerien pour ce soutien inatendu!
Donc Dieu a enlever le redjs qu'avait ahl elbayt et tahrou tahara aprés celà! c'est une suite logique non!


RAFIDI a écrit:ibn taymiyah dit que ali (as) était un kaffir avant la rissala et il adoré el assname :

وغير ذلك
الثالث أن يقال قبل أن يبعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم لم يكن أحد مؤمنا من قريش لا رجل ولا صبي ولا أمرأة ولا الثلاثة ولا علي وإذا قيل عن الرجال إنهم كانوا يعبدون الأصنام فالصبيان كذلك علي وغيره
وإن قيل كفر الصبي ليس مثل كفر البالغ
قيل ولا إيمان الصبي مثل إيمان البالغ فأولئك يثبت لهم حكم الإيمان والكفر وهم بالغون وعلي يثبت له حكم الكفر والإيمان وهو دون البلوغ
والصبي المولود بين أبوين كافرين يجري عليه حكم الكفر في الدنيا


tu veut d'autre preuve de haine contre ali (as) de la part de votre cheikh el islam ?


Encore une deformation de propos hors contexte, j'aimerai bien que tu nous fournisse le lien ou le texte entier de ce que t'a ecrit puisque d'aprés ce que j'ai saisi ibn taymiyah a émis des suppositions dont la troisieme est que les enfants qui naissent dans le poletheisme sont poletheistes jusqu'a ce qu'ils grandissent. Celà a bien a mon avis relation avec la question de savoir quel religion ont les enfants qui naissent hors de l'islam!
ibn taymiyah n'a dit dans ce cas là que si on considere tout les enfants mecreants celà s'applique aussi à ali avant qu'il n'embrasse l'islam. Et celà biensur demontre qu'ibn taymiyah à deja enoncé deux autres suppositions auparavant! et qu'en fin cette attaque est infondée comme quoi qu'il considere ali (raa) comme polytheiste car il ne le cite ici que comme exemple!


RAFIDI a écrit:regarde comment ibn taymiyah traite fatima de monafiqa :

وذلك الحاكم يقول إنما أمنع لله لأني لا يحل لي أن اخذ المال من مستحقه فأدفعه إلى غير مستحقه والطالب يقول إنما أغضب لحظى القليل من المال أليس من يذكر مثل هذا عن فاطمة ويجعله من مناقبها جاهلا
أو ليس الله قد ذم المنافقين الذين قال فيهم ومنهم من يلمزك في الصدقات فإن أعطوا منها ورضا وإن لم يعطوا منها إذا هم يسخطون ولو



Soit tu ne connais point l'arabe soit tu deforme les propos!
Je te traduit ce qui est ecrit en gras pour le besoin :
N'est il pas ignorant celui qui cite ce genre de propos sur fatima et l'adjoint à ses faits!

Je termine jusqu'a maintenant je n'ai pas vu encore un texte de ce que tu avance alors cherche encore si tu pense trouver!
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Messagepar RAFIDI » 21 Fév 2007, 02:52

rafikoman a écrit:
RAFIDI a écrit:donc Allah adhab eridjs de ali (as) wa taharahou et toi tu l'accuse de boire le khamer avec ibn taymiyah ?


Celle la m'avais echapé, merci algerien pour ce soutien inatendu!
Donc Dieu a enlever le redjs qu'avait ahl elbayt et tahrou tahara aprés celà! c'est une suite logique non!


RAFIDI a écrit:ibn taymiyah dit que ali (as) était un kaffir avant la rissala et il adoré el assname :

وغير ذلك
الثالث أن يقال قبل أن يبعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم لم يكن أحد مؤمنا من قريش لا رجل ولا صبي ولا أمرأة ولا الثلاثة ولا علي وإذا قيل عن الرجال إنهم كانوا يعبدون الأصنام فالصبيان كذلك علي وغيره
وإن قيل كفر الصبي ليس مثل كفر البالغ
قيل ولا إيمان الصبي مثل إيمان البالغ فأولئك يثبت لهم حكم الإيمان والكفر وهم بالغون وعلي يثبت له حكم الكفر والإيمان وهو دون البلوغ
والصبي المولود بين أبوين كافرين يجري عليه حكم الكفر في الدنيا


tu veut d'autre preuve de haine contre ali (as) de la part de votre cheikh el islam ?


Encore une deformation de propos hors contexte, j'aimerai bien que tu nous fournisse le lien ou le texte entier de ce que t'a ecrit puisque d'aprés ce que j'ai saisi ibn taymiyah a émis des suppositions dont la troisieme est que les enfants qui naissent dans le poletheisme sont poletheistes jusqu'a ce qu'ils grandissent. Celà a bien a mon avis relation avec la question de savoir quel religion ont les enfants qui naissent hors de l'islam!
ibn taymiyah n'a dit dans ce cas là que si on considere tout les enfants mecreants celà s'applique aussi à ali avant qu'il n'embrasse l'islam. Et celà biensur demontre qu'ibn taymiyah à deja enoncé deux autres suppositions auparavant! et qu'en fin cette attaque est infondée comme quoi qu'il considere ali (raa) comme polytheiste car il ne le cite ici que comme exemple!


RAFIDI a écrit:regarde comment ibn taymiyah traite fatima de monafiqa :

وذلك الحاكم يقول إنما أمنع لله لأني لا يحل لي أن اخذ المال من مستحقه فأدفعه إلى غير مستحقه والطالب يقول إنما أغضب لحظى القليل من المال أليس من يذكر مثل هذا عن فاطمة ويجعله من مناقبها جاهلا
أو ليس الله قد ذم المنافقين الذين قال فيهم ومنهم من يلمزك في الصدقات فإن أعطوا منها ورضا وإن لم يعطوا منها إذا هم يسخطون ولو



Soit tu ne connais point l'arabe soit tu deforme les propos!
Je te traduit ce qui est ecrit en gras pour le besoin :
N'est il pas ignorant celui qui cite ce genre de propos sur fatima et l'adjoint à ses faits!

Je termine jusqu'a maintenant je n'ai pas vu encore un texte de ce que tu avance alors cherche encore si tu pense trouver!


rafik, prend le temps d'attendre la lecture avant de commencer a trouver des excuses et arrete a tout bout de champs de dire que je lis mal l'arabe car toi tu le lis bien mais la statut de omar dans ta tete t'empeche de le comprendre !!!!!

sinon la ou il dit ali (as) ya3boud el assname c'est belle et bien une affirmation de sa part et non une supposition :

voici le lien : http://arabic.islamicweb.com/Books/taim ... 8&page=285

le texte qu'a ecris ibn taymiyah sur fatima est claire et n'a pas besoin que tu me le traduit ::: il dit que fatima (as) a demandé des sous et ibn abi ko7afa lui a rafuser et puisque qu'elle n'a pas accepter ceci il la compare a la aya ou Allah dit ce quex qui n'obitenne pas ce qu'il veulent de monafiquine !!!

mais tellement abu bakr est divin dans ta tete tu l'accepte pas !!!!

et la puisque je sais pas lire je vais te ramener d'autres texte pour que tu lise a ma place !!
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