RAFIDI doit il quitter ?

Le parlement d'ActuDz

RAFIDI doit il quitter ?

OUI
6
32%
NON
13
68%
 
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Messagepar RAFIDI » 24 Fév 2007, 00:56

Agitateur a écrit:tu devrait rebobiner un peux en arriere et voir la déclaration du souper quand la aya "wa andir 3achirakouka el akrabine"


je voulais attiré son attention sur l'affaire du souper quand cette aya est decendu , l'histoire est un peux longue donc je vais éssayer de vous trouver ca sur le net (vos source biensure) :)
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Messagepar doc54 » 24 Fév 2007, 00:59

RAFIDI a écrit:
doc54 a écrit:eafidi arrétes d'interpréter le coran comme tu veux toi et laisse ca pour les 3oulama qui sont bien plus foukaha que toi,je dis bien oulema neutres pas chiites ok


j'ai rien interprété encore lol

que veut tu dire des oulema neutre pas chiite ? neutre ca veut dire sunnite pour toi j'imagine ? :)


es ce que j'ai dis sunnites ??? ou tu vois sunnites ??? j'ai dis neutre
et tous les oulema ne sont pas d'accord a ce que tu avances ya rafidi :grin: n'essayes pas d'avantager Ali et delaisser Abou bakr,omar et othmane ok car ya assez de preuves que had el sahaba par exemple aboubakr etait directement choisit par rassoul Allah SAW alors basta rafidi arrétes les casseroles :grin: ya oeudi ghir rouh edour a3la rouhek mdr
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Messagepar Algérien » 24 Fév 2007, 01:02

Il a raison Doc54 ya si Rafidi :P

Il a pas dit Sunnites, il a dit Neutre ( Juifs par exemple, ça te dit quelque chose enfin quelqu'un mdr - Talent des encres :P - ).
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Messagepar RAFIDI » 24 Fév 2007, 01:04

doublons
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Messagepar RAFIDI » 24 Fév 2007, 01:05

quand ce versé est decendu il s'est passé ceci :

أنّ رسول الله(صلى الله عليه وآله)جمع بنى عبدالمطلب في دار أبي طالب فأطعمهم وسقاهم ومن ثم خطب فيهم قائلاً: "يا بنى عبدالمطّلب، إنّ الله بعثني الى الخلق كافة، وبعثني اليكم خاصّة، فقال عز وجلّ: (وأنذر عشيرتك الاقربين). وأنا أدعوكم الى كلمتين خفيفتين على اللسان ثقيلتين في الميزان، تملكون بهما العَرَب والعَجَم، وتنقادُ لكم بهم الاُمم، وتدخلون بهما الجنة، وتنجون بهما من النار، شهادة أن لا اله الاّ الله وأنّي رسول الله، فمن يُجبني الى هذا الأمر ويؤازرني عليه وعلى القيام به، يكن أخي ووصيي ووزيري ووارثي وخليفتي من بعدي" فلم يجب أحد منهم.

فقال أميرالمؤمنين (عليه السلام): "فقمت بين يديه من بينهم - وأنا إذ ذاك أصغرهم سنّاً، وأحمشهم ساقاً، وأرمصهمعيناً - فقلت: أنا يا رسول الله أؤازرك على هذا الأمر. فقال: اجلس، ثم أعاد القول على القوم ثانية فأصمتوا وقمتُ فقلتُ مثل مقالتي الأولى، فقال: اجلس، ثم أعاد على القوم مقالته ثالثةً فلم ينطق أحدٌ منهم بحرف، فقلت: أنا أؤازرك يا رسول الله على هذا الأمر، فقال: اجلس، فأنت أخي ووصيي ووزيري ووارثي وخليفتي من بعدي".

فنهض القوم وهم يقولون لأبي طالب: يا أبا طالب، ليهنك اليوم إن دخلت في دين ابن أخيك، فقد جعل ابنك أميراً عليك
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Messagepar doc54 » 24 Fév 2007, 01:08

pourquoi pas Algérien un jour inchAllah vous serez surpris de voir un savant juif reconvertit a l'islam vous dire arrétez le massacre,car l islam n'appartiens pas seulement aux Arabes yak
tout est possible le bon DIEU est capable de nous montrer et donner ce qu'il veut
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Messagepar Algérien » 24 Fév 2007, 01:09

doc54 a écrit:pourquoi pas Algérien un jour inchAllah vous serez surpris de voir un savant juif reconvertit a l'islam vous dire arrétez le massacre,car l islam n'appartiens pas seulement aux Arabes yak
tout est possible le bon DIEU est capable de nous montrer et donner ce qu'il veut


Talent des encres l'était ( Savant juifs réconvertis, sur qui se base els tafassire du Coran ;) ).

Talent des encres = Ka3b El Ahbar :P
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Messagepar RAFIDI » 24 Fév 2007, 01:10

doc54 a écrit:
RAFIDI a écrit:
doc54 a écrit:eafidi arrétes d'interpréter le coran comme tu veux toi et laisse ca pour les 3oulama qui sont bien plus foukaha que toi,je dis bien oulema neutres pas chiites ok


j'ai rien interprété encore lol

que veut tu dire des oulema neutre pas chiite ? neutre ca veut dire sunnite pour toi j'imagine ? :)


es ce que j'ai dis sunnites ??? ou tu vois sunnites ??? j'ai dis neutre
et tous les oulema ne sont pas d'accord a ce que tu avances ya rafidi :grin: n'essayes pas d'avantager Ali et delaisser Abou bakr,omar et othmane ok car ya assez de preuves que had el sahaba par exemple aboubakr etait directement choisit par rassoul Allah SAW alors basta rafidi arrétes les casseroles :grin: ya oeudi ghir rouh edour a3la rouhek mdr


montre moi une seule preuve que abu bakr a été chosi par mohamed (saawas) ? une seule bark !!

j'attend
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Messagepar RAFIDI » 24 Fév 2007, 01:11

Algérien a écrit:Il a raison Doc54 ya si Rafidi :P

Il a pas dit Sunnites, il a dit Neutre ( Juifs par exemple, ça te dit quelque chose enfin quelqu'un mdr - Talent des encres :P - ).


hummmm ok prend mere tereza alors mdr mais domge matete :) algerien tu connais pas des suffi qui pourrais nous mettre en conference avec mere tereza ? mdr
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Messagepar RAFIDI » 24 Fév 2007, 01:13

doc54 a écrit:pourquoi pas Algérien un jour inchAllah vous serez surpris de voir un savant juif reconvertit a l'islam vous dire arrétez le massacre,car l islam n'appartiens pas seulement aux Arabes yak
tout est possible le bon DIEU est capable de nous montrer et donner ce qu'il veut


ca me rappel ka3b el a7bar cette histoire :)
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Messagepar doc54 » 24 Fév 2007, 01:15

dis moi quand le prophéte (SAW)etait malade mourrant qui a choisit a le remplacer pour faire la priére ??? cherche le hadites cherche ce n'es pas une preuve remplacer rassoul Allah fi essalat,c'est deja énorme non
??? qui l'a fait dans son vivant a part abou bakr ??? dis le moi
Dernière édition par doc54 le 25 Fév 2007, 14:18, édité 2 fois.
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Messagepar RAFIDI » 24 Fév 2007, 01:20

doc54 a écrit:dis moi quand le prophéte etait malade mourrant qui a choisit pour le remplacer pour faire la priére ??? cherche le hadites cherche ce n'es pas une preuve remplacer rassoul Allah fi essalat,c'est deja énorme non
??? qui l'a fait dans son vivant a part abou bakr ??? dis le moi


nrou7 m3ak fel khite pour ne pas te contrarier mais dit moi, si il lui a dit de faire la salate (or chez nous makach menha) ca montre qu'il l'a chosi ? :)

ou est la déclaration ?

pourtant pour ali (as) on a une centaine de déclaration et la plus connu est celle de ghadir khum : "man kountou mawlah fa hada 3ali mowlah"

mais vos mofassirine sont tellement (fort bezaf) il on interpréter la salate de abu bakr comme khilafa et "man kountou mawlah fa hada 3ali mowlah" comme étant de l'amour :)

wellah ca fait rire mdr votre taffsir :)
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Messagepar RAFIDI » 24 Fév 2007, 01:28

autre chose pkoi il est partie en courant lui et omar a la sakifa en laissant le prophete derière eux pas encore entéré ?

pkoi n'on t il pas attendu la fin de l'enterement si vraiement y a eu wassiya ? pkoi avir fait tout un vacarme et le sang a failli couler a la sakifa ?

pkoi ali (as) a refuser la bay3a ? es ce que ali (as) ose contrarier la wassiya de mohamed (as) ? pkoi tal7a n'a pas fait la moubaya3a ? pkoi salmane n'a pas fait la moubaya3a ? pkoi abu dar n'a pas fait la moubaya3a ? pkoi ?????????????
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Messagepar doc54 » 24 Fév 2007, 01:31

II./ Pas de legitimite du chef sans choix de la nation
La condition necessaire a la legitimite du gouvernant est qu'il soit choisi par
la nation sans contrainte ou ruse. La nation est seule a detenir le pouvoir
dans la designation du gouvernant, contrairement aux chi'ites qui voient la
designation du Chef par les textes et non par le choix
, et contrairement a la
republique theocratique en Europe, a l'epoque o le gouvernant se voyait
investi par ordre divin. Laissons les savants de l'Islam nous eclairer :
1./ Ali a dit : "Ceci est votre affaire (Le choix du gouvernant). Nul n'y a
droit mis a part celui que vous designerez. En verite, je n'ai aucun pouvoir
sans vous" (6).
2./ Ali a dit egalement : "L'Imamat ne se confirme que par le serment
d'allegeance des musulmans" (7).
3./ El Mawardi a dit : "Certains savants ont conditionne la conformite du
serment d'allegeance par l'agrement des gens de religion (imams...)" (8).
4./ Abdelkader Aouda a dit : "L'Imamat se confirme d'une seule et unique
facon : La designation par les gens de religion. Le choix du gouvernant de la
nation musulmane est l'affaire du peuple a qui Allah a ordonne la consultation
car c'est une des affaires les plus importantes pour la nation..." (9).
5./ En Nabahanni a dit : "Il n'est pas permis au Khalife de transmettre de lui
meme son pouvoir a une autre personne, car cela equivaut a donner de ce qui ne
lui appartient pas; or ceci n'est pas permis par la charia. Le pouvoir ne sera
pas reconnu a celui qui l'aura recu par transmission, non par choix. " (10).
6./ Sayyid Qotb a dit : "Aucune personne ne doit arriver au pouvoir par une
autre voie que celle du libre consentement et du choix du peuple." (11).
Commentaire : Peut-on dire apres cela que la nation musulmane est une
nation theocratique et que l'Islam est un systeme d'injustice ?
Premiere precision : Celui qui arrive au pouvoir, par recommandation "ahd"
(recommandation du gouvernant qui le precede), sera-t-il reconnu comme Emir?
Reponse : La recommandation "ahd" est de deux sortes :
- la premiere: ce "ahd" ne peut depasser le cadre de proposition et de
candidature, sans aucune obligation pour la communaute. Si cette derniere, du
fait de son libre choix, et sans aucune contrainte, l'agree, il sera reconnu.
Si la communaute le refuse, elle est libre, car c'est elle qui detient
la decision et le pouvoir de designation.
C'est dans ce sens que Abou Yaala dit : "l'Imamat ne peut etre reconnu
par la recommandation "ahd" autre que celle de la communaute" (12)
- la seconde : la recommandation "ahd" en tant qu'heritage familial du
pouvoir; ceci n'est pas permis par la charia . Nous etayerons ce point de vue
par les avis suivants :
a- Abdelkader Baghdadi dit : "Quiconque reconnait l'imamat de Abou Bakr
reconnait que l'imamat n'est pas un heritage ." (13).
b- Ibn Hazm a dit : "Il n'existe aucune divergence entre les savants
musulmans dans le fait que l'imamat ne se conclut pas par heritage ." (14).
c- Boukhari et Nassai rapportent que Marwan (wali du Hidjaz promu par
Moawiya) declara a Medine : "Dieu a montre a l'Emir (Moawiya) qu'il
transmettrait le pouvoir a son fils Yazid, comme l'a transmis Abou Bakr a Omar
". C'est alors que se leva AbdouRahmane fils d'Abou Bakr, declarant afin de
montrer la difference : "Ce que vous voulez faire (la transmission du pouvoir a
Yazid) constitue les traditions de Heraclius et de Cesar dans leurs monarchies;
pas les notres. Car Abou Bakr n'a pas transmis le pouvoir a l'un de ses fils
ou l'un de ses proches. Par contre Moawiya le fait pour son fils par
honorification ".
d- Ibnou Qotayba rapporte que Abdallah Ibn Omar repondit a Moawiya,
lorsque celui ci voulut imposer son fils Yazid comme khalife, il dit : "La
khilafa n'est pas du genre de Heraclius, de Cesar ou de Chosroes, se
transmettant de pere en fils. Si elle avait ete ainsi c'est a moi, fils de
Omar, qu'elle serait revenue. Je jure par Dieu que mon pere ne m'a pas
integre parmi les six qui devaient se consulter sur le khalife" (15).
C'est ainsi que tout musulman, connaissant sa religion, peut constater
qu'une grande majorite de dirigeants n'ont pas ete conformes avec la charia
dans la facon d'arriver au pouvoir. Ils ont eu ce pouvoir soit par heritage
familial, comme les monarques, soit par les coups d'etat militaires; ensuite
suivies par des elections truquees, en l'absence de partis d'opposition.
La realite est la pour verifier ces paroles.
2e precision :Le gouvernant qui arrive au pouvoir par la force, sera-t-il
reconnu, comme le pretendent certains, arguant d'un consensus des savants ?
Notre reponse est la suivante : Il est vrai que certains savants preconisent
l'obeissance au gouvernant qui arrive au pouvoir par la force; nous citerons
parmi eux Ahmed Ibn Hanbal qui dit a ce propos : "Il n'est permis a quiconque
croyant en Allah et au Jour Dernier de ne pas reconnaitre celui qui vient au
pouvoir par la force et se fait appeler Emir des Croyants" (16).
Mais ceux qui ont recommande cette obeissance ne l'ont pas etendue aux
gouvernants impies et debauches qui empechent l'application de la charia et qui
propagent le mal; ces savants lient l'obeissance a l'observation de la charia
par ces gouvernants, ainsi que par crainte de la fitna. Pour etayer ces
restrictions a l'obeissance nous citerons les avis suivants :
a- Ibn Batal a dit : Ces savants qui ont recommande l'obeissance au
gouvernant qui arrive au pouvoir par la force l'ont conditionnee par
l'institution des prieres en groupes, ...
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Messagepar Algérien » 24 Fév 2007, 01:34

RAFIDI a écrit:
ca me rappel ka3b el a7bar cette histoire :)


Si tu avais lu mes postes précendents ( en haut ) tu saurais que c'est de lui que je parlais ;)
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