sahih el boukhari et la lapidation du singe

Spiritualité et méditation dans le respect et la tolérance

sahih el boukhari et la lapidation du singe

Messagepar RAFIDI » 03 Oct 2007, 03:30

SVP ame sensible s'abstenir !!!! les polueurs de sujet s'abstenir aussi, je cherche un débat serieux !

j'aimerais lancé un débat sur sahih el boukhari et es ce qu'il est vraiment sahih ou c'est juste un titre. quel est le dégré de si7ate hada el kitab ? 100%, 90%, 50% ?

pkoi l'appel t on sahih si il est pas sahih a 100% ?

pkoi les autres livres de hadith ne sont pas considéré comme sahih apart moslem et boukhari et pourtant il sont quand meme utilisé comme argument ?

il y a plein de hadith choquant dans sahih el boukhari et sahih moslim, ces 2 livres qui sont considéré comme "assa7 koutoub ba3da el koraan" alors pkoi ces khourafates ?

j'aimerais faire une remarque, les chiites n'on aucune prétention d'appeler aucun de leurs livre "sahih" meme pas nahdj el balagha, on dit que chaque livre doit etre étudié on prend ce qui est corrcte et on rejete ce qui n'est pas correcte !!!

donc le débat est autour de la question : pkoi cette prétention de "sahih" !!!

es ce que sahih veux dire le sahih de ce qu'a cité el boukhari ou que les hadith eux meme sont sahih ?

je commence par cette riwaya bizaroide (biensur je citerais d'autres hadith bizaroide a débatre aussi) :

le couple de singe qui se font lapidé par leur groupe de singe aussi et un sahabi qui les rejoint dans leur lapidation :


حدثنا ‏ ‏نعيم بن حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏قال ‏
رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم


certain vont dire cette riwaya est effectivement bizaroide, mais que fait elle dans un sahih ?

si on li le char7 de fat7 el bari on constate que certain savant on approuvé ceci et meme pire il on prétendu que ces singes sont en réalité des hommes qu'Allah a tranformé en singe a une certaine époque !

d'autres on biensur rejeté cet riwaya :


‏قوله : ( حدثنا نعيم بن حماد ) ‏
‏في رواية بعضهم حدثنا نعيم غير منسوب , وهو المروزي نزيل مصر , وقل أن يخرج له البخاري موصولا بل عادته أن يذكر عنه بصيغة التعليق . ووقع في رواية القابسي " حدثنا أبو نعيم " وصوبه بعضهم وهو غلط . ‏

‏قوله : ( عن حصين ) ‏
‏في رواية البخاري في " التاريخ " في هذا الحديث " حدثنا حصين " فأمن بذلك ما يخشى من تدليس هشيم الراوي عنه , وقرن فيه أيضا مع حصين أبا المليح . ‏

‏قوله : ( رأيت في الجاهلية قردة ) ‏
‏بكسر القاف وسكون الراء واحدة القرود , وقوله : " اجتمع عليها قردة " بفتح الراء جمع قرد , وقد ساق الإسماعيلي هذه القصة من وجه آخر مطولة من طريق عيسى بن حطان عن عمرو بن ميمون قال : " كنت في اليمن في غنم لأهلي وأنا على شرف , فجاء قرد من قردة فتوسد يدها , فجاء قرد أصغر منه فغمزها , فسلت يدها من تحت رأس القرد الأول سلا رفيقا وتبعته , فوقع عليها وأنا أنظر , ثم رجعت فجعلت تدخل يدها تحت خد الأول برفق , فاستيقظ فزعا , فشمها فصاح , فاجتمعت القرود , فجعل يصيح ويومئ إليها بيده , فذهب القرود يمنة ويسرة , فجاءوا بذلك القرد أعرفه , فحفروا لهما حفرة فرجموهما , فلقد رأيت الرجم في غير بني آدم " قال ابن التين : لعل هؤلاء كانوا من نسل الذين مسخوا فبقي فيهم ذلك الحكم . ثم قال : إن الممسوخ لا ينسل قلت : وهذا هو المعتمد , لما ثبت في صحيح مسلم " أن الممسوخ لا نسل له " وعنده من حديث ابن مسعود مرفوعا " إن الله لم يهلك قوما فيجعل لهم نسلا " وقد ذهب أبو إسحاق الزجاج وأبو بكر بن العربي إلى أن الموجود من القردة من نسل الممسوخ , وهو مذهب شاذ اعتمد من ذهب إليه ما ثبت أيضا في صحيح مسلم " أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أتي بالضب قال : لعله من القرون التي مسخت " وقال في الفأر " فقدمت أمة من بني إسرائيل لا أراها إلا الفأر " وأجاب الجمهور عن ذلك بأنه صلى الله عليه وسلم قال ذلك قبل أن يوحى إليه بحقيقة الأمر في ذلك , ولذلك لم يأت الجزم عنه بشيء من ذلك , بخلاف النفي فإنه جزم به كما في حديث ابن مسعود , ولكن لا يلزم أن تكون القرود المذكورة من النسل , فيحتمل أن يكون الذين مسخوا لما صاروا على هيئة القردة مع بقاء أفهامهم عاشرتهم القردة الأصلية للمشابهة في الشكل فتلقوا عنهم بعض ما شاهدوه من أفعالهم فحفظوها وصارت فيهم , واختص القرد بذلك لما فيه من الفطنة الزائدة على غيره من الحيوان وقابلية التعليم لكل صناعة مما ليس لأكثر الحيوان , ومن خصاله أنه يضحك ويطرب ويحكي ما يراه , وفيه من شدة الغيرة ما يوازي الآدمي ولا يتعدى أحدهم إلى غير زوجته , فلا يدع في الغالب أن يحملها ما ركب فيها من غيرة على عقوبة من اعتدى إلى ما لم يختص به من الأنثى , ومن خصائصه أن الأنثى تحمل أولادها كهيئة الآدمية , وربما مشى القرد على رجليه لكن لا يستمر على ذلك , ويتناول الشيء بيده ويأكل بيده , وله أصابع مفصلة إلى أنامل وأظفار , ولشفر عينيه أهداب . وقد استنكر ابن عبد البر قصة عمرو بن ميمون هذه وقال : فيها إضافة الزنا إلى غير مكلف وإقامة الحد على البهائم وهذا منكر عند أهل العلم , قال : فإن كانت الطريق صحيحة فلعل هؤلاء كانوا من الجن لأنهم من جملة المكلفين , وإنما قال ذلك لأنه تكلم على الطريق التي أخرجها الإسماعيلي حسب , وأجيب بأنه لا يلزم من كون صورة الواقعة صورة الزنا والرجم أن يكون ذلك زنا حقيقة ولا حدا , وإنما أطلق ذلك عليه لشبهه به , فلا يستلزم ذلك إيقاع التكليف على الحيوان . وأغرب الحميدي في الجمع بين الصحيحين فزعم أن هذا الحديث وقع في بعض نسخ البخاري , وأن أبا مسعود وحده ذكره في " الأطراف " قال : وليس في نسخ البخاري أصلا فلعله من الأحاديث المقحمة في كتاب البخاري . وما قاله مردود , فإن الحديث المذكور في معظم الأصول التي وقفنا عليها , وكفى بإيراد أبي ذر الحافظ له عن شيوخه الثلاثة الأئمة المتقنين عن الفربري حجة , وكذا إيراد الإسماعيلي وأبي نعيم في مستخرجيهما وأبي مسعود له في أطرافه , نعم سقط من رواية النسفي وكذا الحديث الذي بعده , ولا يلزم من ذلك أن لا يكون في رواية الفربري , فإن روايته تزيد على رواية النسفي عدة أحاديث قد نبهت على كثير منها فيما مضى وفيما سيأتي إن شاء الله تعالى , وأما تجويزه أن يزاد في صحيح البخاري ما ليس منه فهذا ينافي ما عليه العلماء من الحكم بتصحيح جميع ما أورده البخاري في كتابه , ومن اتفاقهم على أنه مقطوع بنسبته إليه , وهذا الذي قاله تخيل فاسد يتطرق منه عدم الوثوق بجميع ما في الصحيح , لأنه إذا جاز في واحد لا بعينه جاز في كل فرد فرد , فلا يبقى لأحد الوثوق بما في الكتاب المذكور , واتفاق العلماء ينافي ذلك , والطريق التي أخرجها البخاري دافعة لتضعيف ابن عبد البر للطريق التي أخرجها الإسماعيلي , وقد أطنبت في هذا الموضع لئلا يغتر ضعيف بكلام الحميدي فيعتمده , وهو ظاهر الفساد , وقد ذكر أبو عبيدة معمر بن المثنى في " كتاب الخيل " له من طريق الأوزاعي أن مهرا أنزي على أمه فامتنع , فأدخلت في بيت وجللت بكساء وأنزي عليها فنزا , فلما شم ريح أمه عمد إلى ذكره فقطعه بأسنانه من أصله , فإذا كان هذا الفهم في الخيل مع كونها أبعد في الفطنة من القرد فجوازها في القرد أولى . ‏



voila ce qui est en rouge c'est d'autre riwayate identique a cela raconté par d'autre auteurs, ce qui est en bleu est intéréssant car il pose presque les meme questions que je pose ! en d'autres mot ca ne doit etre digne d'un livre "sahih"
Dernière édition par RAFIDI le 03 Oct 2007, 03:45, édité 3 fois.
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3717
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50
Localisation: rafididz@yahoo.fr

Messagepar mirindou » 03 Oct 2007, 03:42

wach hada film X ta3 chowada mdr mdr mdr.
ben c'est des histoires de qui sa....il cite pas le prophete ladans
Dernière édition par mirindou le 03 Oct 2007, 03:52, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
mirindou
 
Messages: 5385
Inscription: 03 Sep 2006, 18:17
Localisation: 3and el djirane

Messagepar RAFIDI » 03 Oct 2007, 03:48

mirindou c'est dans sahih el boukhari !!! justement la question que je me pose que fait cette riwaya dans un sahih, il est suposé etre sahih ? non ?
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3717
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50
Localisation: rafididz@yahoo.fr

Messagepar mirindou » 03 Oct 2007, 03:58

c'est pas le titre du livre sahih boukhari.
n'a pas relation avec juste ou pas juste (sahih ou pas sahih) comme mon libre que j'appelerer sahih miri mdr
moi j'ai toujour crus que le livre s'appele sahih boukhari de l'auteur ami boukhari :lol:
Avatar de l’utilisateur
mirindou
 
Messages: 5385
Inscription: 03 Sep 2006, 18:17
Localisation: 3and el djirane

Messagepar RAFIDI » 03 Oct 2007, 04:38

non ce sont certain oulema qui on rassebler les hadith qu'il a rassembler lui, il on fait le tri et on appelé le livre "sahih el boukhari"

lis le 2ieme texte en bleu " وأما تجويزه أن يزاد في صحيح البخاري ما ليس منه فهذا ينافي ما عليه العلماء من الحكم بتصحيح جميع ما أورده البخاري في كتابه "

donc c'est une prétention et non une vérité !!!
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3717
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50
Localisation: rafididz@yahoo.fr

Messagepar RAFIDI » 06 Oct 2007, 03:45

bon alors puisque y a pas de prétendant au débat je vais faire un monologue mdr

je continu avec ce hadith de abu houraira dans le sahih el boukhari !


‏حدثنا ‏ ‏إسحاق بن نصر ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏همام بن منبه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏كانت ‏ ‏بنو إسرائيل ‏ ‏يغتسلون عراة ينظر بعضهم إلى بعض وكان ‏ ‏موسى ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يغتسل وحده فقالوا والله ما يمنع ‏ ‏موسى ‏ ‏أن يغتسل معنا إلا أنه ‏ ‏آدر ‏ ‏فذهب مرة يغتسل فوضع ثوبه على حجر ففر الحجر بثوبه فخرج ‏ ‏موسى ‏ ‏في ‏ ‏إثره ‏ ‏يقول ثوبي يا حجر حتى نظرت ‏ ‏بنو إسرائيل ‏ ‏إلى ‏ ‏موسى ‏ ‏فقالوا والله ما ‏ ‏بموسى ‏ ‏من ‏ ‏بأس ‏ ‏وأخذ ثوبه ‏ ‏فطفق ‏ ‏بالحجر ضربا فقال ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏والله إنه ‏ ‏لندب ‏ ‏بالحجر ستة أو سبعة ضربا بالحجر ‏


es ce que ceci est acceptable chez un prophete mine oulil el 3azm ? un prophete comme moussa (as) qui court tout nu devant le peuple d'israel ? et son peuple disent de lui "tiens ! il est pas mal foutu" !

es ce que mohamed (sawa) a réelement raconté ca a abu huraira ? ou bien ca vient de son sac ? (kiss abu houraira)

pkoi humilier un prophete de cette maniere ? c'est koi le but ? pkoi boukhari qui est si miticuleux a accepté ce mensonge de abu huraira ?

qui est le menteur ? boukhari ? abu houraira ? surement pas mohamed (sawa) ! ou bien certains penserais qeu ceci est possible pour un prophete ?

j'attend des commentaires ! sinon je continu la SAGA de boukhari !.

ahhh voici la source : http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... =0&Rec=468
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3717
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50
Localisation: rafididz@yahoo.fr

Messagepar mirindou » 06 Oct 2007, 03:59

et pourquoi sa peut pas arrivee, ben moussa est un etre humain aussi...et il faut pas qu'il a tuer un homme sans raison....
et c'est pas le hadith de abuhuraira, si non on aurais dit que c'est un menssenge, mais c'est dans le coran
Avatar de l’utilisateur
mirindou
 
Messages: 5385
Inscription: 03 Sep 2006, 18:17
Localisation: 3and el djirane

Messagepar RAFIDI » 06 Oct 2007, 04:23

ca m'étone pas de toi mirindou :)

mais, regarde bien le hadith, la pierre lui vole ses vetement et lui court apres tout nu apres il l'atrape et lui donne une raclée !!!!

soub7ana Allah mais ca m'étonne pas vous avez dit des chose pareil de mohamed (sawa) !

je continu la saga :
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3717
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50
Localisation: rafididz@yahoo.fr

Messagepar RAFIDI » 06 Oct 2007, 04:35

il y a des frero que quand tu prend un bain a la plage en short il te font un scandal parceque tes cuisses apparaissent !

alors j'aimerias leur dire, soit c'est une souna ou moslim est un menteur soit aicha est une menteuse :


‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏ويحيى بن أيوب ‏ ‏وقتيبة ‏ ‏وابن حجر ‏ ‏قال ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏و قال ‏ ‏الآخرون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل يعنون ابن جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن أبي حرملة ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء ‏ ‏وسليمان ابني يسار ‏ ‏وأبي سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت‏
‏ كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مضطجعا في بيتي كاشفا عن فخذيه ‏ ‏أو ساقيه‏ ‏فاستأذن ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فأذن له وهو على تلك الحال فتحدث ثم استأذن ‏ ‏عمر ‏ ‏فأذن له وهو كذلك فتحدث ثم استأذن ‏ ‏عثمان ‏ ‏فجلس رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسوى ثيابه
‏ ‏قال ‏ ‏محمد ‏ ‏ولا أقول ذلك في يوم واحد ‏ ‏فدخل فتحدث فلما خرج قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏دخل ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فلم ‏ ‏تهتش ‏ ‏له ولم ‏ ‏تباله ‏ ‏ثم دخل ‏ ‏عمر ‏ ‏فلم ‏ ‏تهتش ‏ ‏له ولم ‏ ‏تباله ‏ ‏ثم دخل ‏ ‏عثمان ‏ ‏فجلست وسويت ثيابك فقال ‏ ‏ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة ‏


alors le prophete n'a pas honte de montrer ses cuisses devant omar et abu bakr mais il a honte de les montrer devant otmane car les anges on honte de otmane :roll:

bon alors es ce digne d'un prophete ?

la saga des sihah continu
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3717
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50
Localisation: rafididz@yahoo.fr

Messagepar RAFIDI » 06 Oct 2007, 04:38

PS : remarquez qlq choses dans les hadith, c'est tjs abu bakr qui rentre le premier puis omar puis otmane et puis des fois ali (as) mdr

c'est fou la coincidence !!!
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3717
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50
Localisation: rafididz@yahoo.fr

Messagepar mirindou » 06 Oct 2007, 04:52

pourquoi tu dit vous mdr, je te jure que j'ai pas encore raconter un hadit, et tu verra jamais 3ane mirindou mdr.
le plus incruable c'est la mere qui s'est couper sur deux
voila je t'apporte une belle caricature ;)
Image
Avatar de l’utilisateur
mirindou
 
Messages: 5385
Inscription: 03 Sep 2006, 18:17
Localisation: 3and el djirane

Messagepar RAFIDI » 06 Oct 2007, 05:05

mirindou a écrit:pourquoi tu dit vous mdr, je te jure que j'ai pas encore raconter un hadit, et tu verra jamais 3ane mirindou mdr.
le plus incruable c'est la mere qui s'est couper sur deuxvoila je t'apporte une belle caricature ;)
Image


c'est incroyable pour ceux qui ne croivent pas aux prophetes :P

ca c'est une caricature qui se moque de moussa (as) et a ta place je la trouverais pas rigolote du tout, mais ca m'étonne pas de toi non plus :) je commence a te cerner !
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3717
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50
Localisation: rafididz@yahoo.fr

Messagepar mirindou » 06 Oct 2007, 05:16

coment elle ce moque, tu crois que les caricature de dilem ce moque de boutef ? ;)
mdr mdr
Avatar de l’utilisateur
mirindou
 
Messages: 5385
Inscription: 03 Sep 2006, 18:17
Localisation: 3and el djirane

Messagepar RAFIDI » 06 Oct 2007, 05:30

mirindou, le prophete moussa (as) n'est pas ton camarade de classe ! si tu vois ce que je veux dire !
Avatar de l’utilisateur
RAFIDI
 
Messages: 3717
Inscription: 27 Jan 2007, 22:50
Localisation: rafididz@yahoo.fr

Messagepar mirindou » 06 Oct 2007, 14:51

je voix que c'est une personne qui a raconter une blague, elle ne sais pas moquer.
elle a raconté une blague a la base d'une vérité que mousa le prophète (AS) coupé la mer parmi les miracles que Dieu lui a attribuer.
il s'est pas moquer de lui ni a déformé sa physionomie. et tmd peut savoir que c'est une blague en la regardant
Avatar de l’utilisateur
mirindou
 
Messages: 5385
Inscription: 03 Sep 2006, 18:17
Localisation: 3and el djirane

Suivante

Retourner vers Religions, Idéologies et Philosophie



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités